que pensez vous du haras de la Cense ?

http://hauteecole.10gb.ru/NHE-Introduction-french.pdf

"Et les airs de Haute Ecole, à leur tour, sont nécessaires pour la compréhension de l’âme du cheval"

je suis désolée d'apprendre qu'en ne faisant que de la rando avec mon cheval je ne pourrais jamais le comprendre !
Et ces pauvres chevaux de débardage, qui ne feront jamais de haute école et ne seront jamais compris...

Mais rassurons nous M. Nevrorov et sa méthode sont "l'avenir de l'éthologie", rien que ça...

Quand on se cherche des idoles, on tombe sur des gourous extrémistes...!

Je vais scinder le sujet et mettre la partie "nezvorov" dans un post déjà créé à son sujet il y a quelques temps (il faut que je le retrouve), sinon on ne va plus s'y retrouver!

En fait en pratiquant le tourisme équestre, je fais partie des tortionnaires interdits de séjour sur le site "http://www.nevzorovhauteecole.fr/", ça m'évitera donc à l'avenir de m'énerver sur le soi-disant grand maître...

"La règle principale que tout membre se doit de respecter se résume au rejet de l'usage de mors, de l'infliction de punitions et au rejet d'abus du cheval ( incluant zoophilie, skijoring, polo et autres divertissements, tourisme équestre etc..)"

J'avoue quand même que la zoophilie au même titre que le tourisme équestre, ça m'agrandit un peu le trou du c...

Merci d'arrêter d'employer ces 2 termes qui sont à la fois hors contexte et absolument mal usité!!!

GOURU et EXTREMISTE.

Un Gouru est un enseignant Indien, un maitre chez qui on va apprendre la musique par exemple, par tradition orale car la musique en Inde n'est pas écrite mais ressentie.

On doit aller vivre avec lui, pour comprendre la vie, et donc son art.

Rien a voir avec la connotation sectaire employer à tord et à travers!

Le terme Extrémiste: source wikipédia.

L'extrémisme est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou attitude (politique ou religieuse) prônant l'action par tous les moyens pour arriver à ses fins.[réf. souhaitée]

Les extrémistes prônent des valeurs hautement contestées et rejetées par la société.

Les actions extrémistes sont par conséquent des méthodes violentes et agressives ayant pour but un changement radical.

DONC, les salafistes Iraniens sont des extrémistes... l'extrême droite Israélienne est extrémiste...

Andy Booth ou Nevsorov ne sont pas des extrémistes.

Passionnés, radicaux, militant, orienté, et j'en passe.

Concernant les idoles, y a Johnny Aliday, ou encore Michel Jackson...

Toi même tu ajoute "et encore..." pour Andy Booth. Qui à moi semble soudain respectable comparé à Nevzorov !...

Comme quoi tout est une question d'échelle...!

Très beau témoignage dao (dsl, un peu en retard!).

KER: ça me rassure au sujet de Nevzorov, de savoir que ces photos, elles datent. Ça excuse pas ce qu'il a fait à son cheval à l'époque mais au moins il en a conscience et il a changé de comportement à son égard. Il a fait comme la plupart d'entre nous: équitation classique avant une prise de conscience et une remise en question.

chimeres: les cavaliers de "haute école" et ceux de tourisme équestre ne sont jamais très bien entendus. Mais j'avoue que considérer le tourisme équestre, le skijoëring et le polo comme des abus au même titre que de la zoophilie, c'est de la c...rie pure et simple! Un cheval ne sera jamais heureux et équilibré s'il ne pratique que le dressage ou que l'obstacle! Si on diversifie ce qu'on fait avec son cheval, pratiquer la rando, le skijoëring ou le polo (sans mors, cela va sans dire) est très profitable!

KER:
L'extrémisme est un terme utilisé pour qualifier une doctrine ou
attitude (politique ou religieuse) prônant l'action par tous les moyens
pour arriver à ses fins.[réf. souhaitée]
Comme quoi, même tes sources ne sont pas toujours fiables.

Et moi, j'ai déjà fait du skijoering et les chevaux s'éclatent vraiment, ça je peux vous le dire!
Donc où est le problème?

Le polo, le polo... Personnellement je trouve pas cela profitable au cheval, et puis sans mors, cela m'étonnerais que sa existe...

Pour le skijoering je connais aussi des chevaux qui adore!

Et le Horseball ?
On oublie cette discipline hyper en vogue. Mais le nombre de chuttes de chevaux/cabrer/coups qu'on peut voir en match, ça mérite d'être cité dans la liste des pratiques où il y a matière à polémiquer.

En fait, le problème, est ce que c'est vraiment la discipline en elle même ou la façon dont on la pratique ?
Je crois qu'on a tous la même conclusion, on peut proposer toutes ces activités à son cheval (j'ai bien dit proposer) sans pour autant être maltraitant. Le problème survient lorsqu'on ne propose plus, mais qu'on impose et donc qu'on utilise tout les moyens de contentions/soumissions déjà cités.

Et dire qu'on avait oublié le horseball.

Est ce que la première maltraitance ce n'est pas de s'assoir sur son dos ???

Je dirais que la première maltraitance, c'est le "viol" (le terme est peut-être un peu fort, mais je le ressens comme ça) de l'intégrité physique, autrement dit, considérer l'autre (et pas seulement le cheval, malheureusement) comme un kleenex : "on s'en sert et puis on le jette".

Ah, heu, sinon, mon cheval résidant sur place, je serai aussi un peu aux journées éthologiques (je vais quand même passer un peu de temps avec mon cheval!) les deux jours.

Chimères

je ne pense pas qu'il parle des bon propriétaires de chevaux de rendo par le terme de "tourisme équestre" mais plutot le cheval pour tourriste, comme on voit plein de club fleurir à la belle saison dans les lieux tourristiques, avec des chevaux en sal état acheté pour rien et vendu à la boucherie en fin de saison quand ils se sont fait épuiser pas toutes sortes de cavaliers indélicats.
Là il à raison.

pour le sky jorring, on voit quand même des chevaux qui se font bien arracher la bouche même si c'es pas le cas de tous.

Pour les photos avec bride : qui d'entre nous nous peut se venter de ne jamais avoir maltraité un cheval avant de connaitre "l'équitation naturelle" ? pas moi en tout cas.

Pour ce qui est du ski-joëring, avant que la discipline ne soit connue j'ai vu un reportage dans 30 millions d'amis sur le sujet et on voyait le créateur de la discipline en question. Eh bien ses chevaux avaient l'air bien traités et étaient pieds-nus donc à la base, je crois pas que ce soit plus traumatisant qu'autre chose. Et franchement les disciplines qui à mon sens devraient être mentionnées en tête de liste à cause des nombreux abus c'est le dressage, l'obstacle, le complet et les courses. En fait il reste quelle discipline?
Le sans-équitation!
Tout ça pour dire que toutes ces disciplines équestres ne sont pas mauvaises en soi. C'est contre les moyens de coercition qu'on doit râler, pas contre telle ou telle discipline. Si les adeptes du sans-mors ne sont pas capables de s'entendre, je vois pas comment ce courant minoritaire a des chances d'émerger. Voilà ce que j'ai envie de dire à Nevzorov.

chimeres a écrit:

J'avoue quand même que la zoophilie au même titre que le tourisme équestre, ça m'agrandit un peu le trou du c...

Merci pour l'éclat de rire , désolé c'est mal à propos dans cette discussion très intéressante que je suis discrètement mais là fallait que je le note Chimère je suis d'acc avec toi à 100%

Bon sinon, personne ne va à la Cense ce week end alors ?

ça fait 3 fois que j'y vais... y a rien de nouveau à chaque fois, voir ça part de plus en plus en couille... et j'ai de plus en plus mal au bide de voir Andy faire le guignol pour des gens qui comprennent rien à la philosophie qu'il a essayé de transmettre...

Vivement qu'il se barre de cet enfer!

bendix a écrit:

Bon sinon, personne ne va à la Cense ce week end alors ?

Moi j'en suis.

donc si j'arrive à suivre le raisonnement: TOUTES les disciplines sont une torture pour les chevaux.

Qui a le courage de ses opinions et permet à son cheval de vivre sur des hectares en troupeau sans interaction avec l'humain???

Mais bon je suis une psychopathe de dresseuse... aucune chance que je comprenne qui que ce soit!

Pauvre Andy, je ne m'etais pas rendue compte qu'un si bon pedagogue avait raté à ce point son enseignement pour etre entouré de demeuré qui n'ont rien compris de sa phylosophie... Ni qu'un si bon business man qui a su se separer à temps de Parelli avait créé lui même un enfer qui l'emprisonne

ah mais n'importe quoi...

Toute les disciple n'est pas forcément une torture, c'est surtout comment et sous qu'elle forme.

Si tu met un mors a ton cheval et tu lui met plein d'erenement, et que tu part en rando, la oui c'est de la torture.

Le mors est le truc qui fait le plus mal, avec il faut ajouter le cavalier, s'il monte comme une merde (tirer sur les rênes, coup de talon fort, le montoir a l'arrache...) le cheval va prendre chère, avec mors ou sans.

Le sans mors c'est toute une philosophie de vie, c'est accepter plein de chose...

Aujourd'hui le cheval est un objet - pour beaucoup de gens - pour le seul but : de se faire plaisir.
Alors on a voulut introduire le cheval dans plein de sport : comme le polo etc...
c'est jeux ont un sens pour nous, mais les cheval non.

Un cheval qui saute n'est pas en pleine torture - sinon il le ferais pas de lui même, je dis cela car j'ai déjà vu mon cheval sauter un truc imaginaire dans le pré, et partir tous seul pour sauter un fossé sans que je lui ai demander, en balade en main -, tous dépend de ce que l'ont impose au cheval (mors, enrênement) et notre façon de monter.

Malheureusement, on apprend tous (enfin presque) a monter de façon classique : les rênes courtes pour "tenir" le cheval, alors qu'il tient tous seul sur ses 4 pattes, les coup de talon (alors que le cheval sent plus léger qu'une mouche) et notre attitude...

C'est beaucoup en même temps, mais monter un cheval c'est tenir en compte de plein de chose, de la connexion, de la relation...

Le cheval (comme nous) a besoin d'avoir une éducation correct, et ne pas le laisser faire ce qu'il veu ou qu'il soit un pourri gâté...

Puis le travail a pied, aussi tous dépend de la forme que cela prend, si c'est pour faire tourner son cheval pendant une demi heure avec des enrênement un et mors etc..., c'est horrible, le cheval reste en cercle et pas de ligne droite, essayer de tourner pendant 30min, vous me direz comment vous vous sentirez après

Le cheval est un être exceptionnel, il nous porte, il pardonne (ou pas) nous erreur car il n'est pas rancunier, il est cohérent... c'est notre prof de vie

C'est en faisant des erreur que l'ont apprend, car en fesant rien on apprend rien

Faut pas se voiler la face, pour au moins 95 % des "chevaux d'équitation" c'est à dire ceux qui "servent" à une discipline, on peut dire qu'ils sont torturés.

Ce n'est pas obligatoire et je suis certaine qu'on peut arriver au plus haut de la plupart des disciplines sans "torturer" le cheval, mais on voit pas ça souvent.

il y à sans doute plus de chevaux "bien" dans ceux qui offrent des plaisirs simples à leurs cavaliers (balade, travail à pied, équitation juste pour le plaisir ... ) que parmis ceux qui se doivent d'être performants.
Même si bien être et performances ne sont pas incompatibles.

Nath-06 a écrit:

Pauvre Andy (...) avait créé lui même un enfer qui l'emprisonne

Je ressens à peu près la même chose quand je le vois travailler.

Je serai demain aux journées éthologiques, mais je ne sais pas quand. Dimanche, je serai peut-être mieux organisée.

Nath-06 a écrit:

donc si j'arrive à suivre le raisonnement: TOUTES les disciplines sont une torture pour les chevaux.

Qui a le courage de ses opinions et permet à son cheval de vivre sur des hectares en troupeau sans interaction avec l'humain???

Mais bon je suis une psychopathe de dresseuse... aucune chance que je comprenne qui que ce soit!

Pauvre Andy, je ne m'etais pas rendue compte qu'un si bon pedagogue avait raté à ce point son enseignement pour etre entouré de demeuré qui n'ont rien compris de sa phylosophie... Ni qu'un si bon business man qui a su se separer à temps de Parelli avait créé lui même un enfer qui l'emprisonne

Là je crois que c'est toi qui as rien compris! Ce qu'on disait c'est que Nevzorov critique violemment le tourisme équestre mais que dans pleins (toutes) les disciplines il y a parfois des cavaliers qui torturent leurs chevaux et qu'au lieu de critiquer telle ou telle discipline où il y a des abus il faut dénoncer ces abus en question, à savoir le mors, les enrènements, etc.
Quand tu dis Qui a le courage de ses opinions et permet à son cheval de vivre sur des hectares en troupeau sans interaction avec l'humain??? sache qu'on est pas en train de dire qu'un cheval ne doit pas voir d'humain! Le contact peut être très enrichissant pr les deux espèces si on laisse au vestiaire les outils de coercition! Quant au terme "demeuré" je ne sais pas qui tu vises, mais ça ne fait pas avancer le sujet. Quant à Andy, sache qu'il n'est pas non plus la perfection absolue et qu'il y aurait beaucoup à redire sur certaines de ses méthodes.

Le problème c'est que même en "éthologie" les gens ne veulent pas des choses simples, simple comme l'animal qu'est le cheval. Il leur faut arrêter de vouloir atteindre la perfection, car le cheval en lui même l'est de toute manière de mon point de vue, parce qu'un animal qui est sorti quand le cavalier le veut, remit à sa place en fin de séance en attendant vivement ses 3 rations par jour car privé de son réel mode de vie, à souffrir en silence fer aux pieds et mors en bouche...franchement il n'y pas (ou peu) d'autres animaux qui atteigne ce niveau de tolérance "imposée" envers l'homme...

Bien heureusement, il y a tout de même une partie des gens qui ont trouver dans cette nouvelle mode, LA révélation qui les à poussés à changer radicalement, il faut bien le dire, la façon de vivre avec leurs chevaux...

molly25 a écrit:

parce qu'un animal qui est sorti quand le cavalier le veut, remit à sa place en fin de séance en attendant vivement ses 3 rations par jour car privé de son réel mode de vie, à souffrir en silence fer aux pieds et mors en bouche...franchement il n'y pas (ou peu) d'autres animaux qui atteigne ce niveau de tolérance "imposée" envers l'homme...

Si les poissons rouges en bocal et les petits oiseaux en cage.