Réflexions agricoles autour du pré...

Je le sépare du précèdent message, car c'est un tout petit peu différent.

Je repars de mon postulat précédent : LE CHEVAL DOIT VIVRE AU PRE.

MAIS, il lui faut environ 1ha pour avoir les fameuses conditions de vie descente : variété d'espèces herbacées, haies arborées, ronces, fougères... bref tout ce dont il a besoin pour faire de la phytothérapie tout seul.

MAIS, les terres sont précieuse pour les agriculteurs (et surtout pour les paysans, mais ce n'est pas le débat), et 1ha ça permet de faire vivre un maraichers bio. D'autant que les humains vivent principalement dans les villes et veulent leur cheval tout près. Et un salarié même au SMIC, ça a plus de moyens pour ses loisir qu'un jeune maraicher qui veut s'installer pour travailler.

DONC dont on privilégié le bien être d'un animal de loisir, au besoin primaire du maraicher qui doit travailler ???...

D'OU, mais attention vous allez bondir : doit on avoir chacun son cheval ?? Au mieux on "l'utilise" 4 à 6 heures pas semaine. Pourquoi ne pas envisager des chevaux collectifs ? On en prend 8 (la bonne taille pour un troupeau équilibré), ça fait 8ha (et un meilleur potentiel de haies...) et un potentiel de 32 propriétaires heureux... (1 le mercredi matin, 1 le mercredi apm, idem le samedi, rotation pour les dimanches... je ne sais pas on peut inventer !). Il faudrait bien sur s'entendre sur la méthode de travail, mais on pourrait avoir un animal heureux, qui bosse régulièrement et qui est bien dans sa tête. ET on a sauvé 24 ha et on peut installer 24 jeunes agriculteurs bio...

Héhé ton message m'interpelle.

Dans mon coin, il y a un nombre incalculable de chevaux. Tous les petits propriétaires qui ont un bout de pré y ont mis leur propre cheval.

Je suis partie du constat qu'en se rassemblant en plusieurs troupeaux, on proposerait une vie sociale bien plus intéressante à nos chevaux, et un roulement de patures intéressante tant pour le parasitisme que la variété de nourriture.
Du coup on économiserait de la main d'oeuvre, de la clôture, et du terrain !

J'ai donc fait passer le message, de bouche à oreilles...


J'attends toujours....

chimeres a écrit:

. (1 le mercredi matin, 1 le mercredi apm, idem le samedi, rotation pour les dimanches... je ne sais pas on peut inventer !). Il faudrait bien sur s'entendre sur la méthode de travail.

Je pense que c'est là que c'est impossible , le problème ce n'est ni les chevaux , ni la place .... c'est les gens .

Déjà chacun son cheval les gens sont pas foutus de s'entendre donc à plusieurs .

Et tant qu'à faire avec les maraicher bio , il sera plus sympa de tourner sur 24 ha de maraîchage et pâturage en alternance sur 3 ou 4 ans et d'utiliser le fumier des chevaux par exemple non? Enfin là je m'égare .

L'idée est bonne mais à mettre en pratique hum ... dur dur !

Oui, déjà quand on a un cheval en demi-pension, on a du mal parce qu'on ne peut pas prendre de décisions pour son bien-être.
Ca revient à monter en club, finalement. Un club où les chevaux sont bien traités. Ca existe. mais je ne sais pas si le cheval a besoin de sortir tous les jours, de toutes manières. Le cheval n'a réellement besoin que d'une chose, être avec des congénères dans un grand espace. Ca existe.
Des terres agricoles, ça ne manque pas, en France. Les terres sont bien moins cultivées qu'avant. Je ne sais pas s'il y a tant d'agriculteurs bio qui veulent s'installer et ne trouvent pas de terres.

Ah Ludivine puisque tu en parle... Oui c'est une autre idée !

Soit la rotation avec les maraichers : en bio on ne cultive jamais 2 fois la même plante au même endroit et on passe par 1 à 3 ans de prairies entre 2 cultures. Donc 3 fois oui, proposons nos chevaux pour les années de prairies (sous réserve de ne pas utiliser de traitements médicamenteux interdits en bio, mais personne ne fait ça ici...)

Soit le pâturage mixte avec les vaches, c'est excellent contre les vers des chevaux ET des vaches (mais les agriculteurs ne sont pas non plus prêt à l'entendre). D'autre part, il vaut mieux éviter les grasses prairies de ray gras pour nos bêtes. Donc trouvons un éleveur bio extensif pour co-pâturer...

Le monde agricole n'aime pas beaucoup les cavaliers (notamment parce qu'on leur pique des terres...), alors que nous avons beaucoup à échanger.

On perd l'équivalent de la surface d'un département par an en terre agricole (mais pas à cause des chevaux, à cause des hypermarchés et de leur parking, des autoroutes...). La pression foncière est ENORME en France, notamment à cause des gros agriculteurs intensifs qui bouffent tout. Les jeunes ne peuvent pas s'installer, les listes d'attente s'allongent...
La pression est bien pire autour des villes.

Mon propos est de créer du lien avec les agriculteurs pour une gestion intelligente de l'espace. Les maraichers doivent broyer leur herbe et ne font même pas de foin... On a tous à y gagner.

Ceci dit, je sais que c'est impossible à cause des gens, mais il faut bien rêver un peu pour changer le monde...

"je ne sais pas si le cheval a besoin de sortir tous les jours, de
toutes manières. Le cheval n'a réellement besoin que d'une chose, être
avec des congénères dans un grand espace"

Non le cheval n'a pas besoin de sortir tous les jours si il a des potes. Mais il PEUT sortir tous les jours et c'est même meilleur pour ses pieds si il est pied nu d'avoir un travail régulier. ça évite de faire des "paddocks paradise artificiels".

Je sais bien que ça ne va pas être possible, mais je trouve carrément idiot d'avoir chacun le sien pour s'en servir aussi peu.

Ce n'est pas possible non plus que je sois la seule à avoir ses idées là... Regardez sur ce forum, vous êtes souvent d'accord, demandez vous avec qui vous pourriez partager un cheval...!

Et à 2, 3 ou 4 on peut acheter une super selle avec ou sans arçon à 800 euros ! ça ne fait que 200 par personne. Imaginez le confort que va y gagner le cheval...!!!

Évitons la sur-consommation, soyons malins, tous ensemble pour sauver le monde...! ;-)

ah... chimères.... tu portes bien ton nom.....

Sauf qu'une selle en cuir par exemple se "casse" a la forme d'un cavalier, et c'est ce qui fait son confort.

Un cheval se partage pas, c'est un animal pas un jouet.

Si on veut une relation forte avec un cheval, on le travaille soi, au mieux avec la tutelle d'un instructeur.

En cce, un bon cheval est un cheval qui a une relation très duelle et fusionnelle avec son cavalier l'un compensant les défauts de l'autre.

Et puis le coup de partager les chevaux, je trouve ca d'un bisard...

J'ai dans mes prés des chevaux qui ne m'appartiennent pas, justement pour permettre une meilleure gestion des prés. Disons qu'on met les surfaces en commun et les chevaux en troupeax, et on fait tourner tout ce petit monde.

Ce qui fait que si moi j'ai 7 hectares, mon voisin en a plus de 10, on a donc 17 hectares de prés tournant, autant pour le foin que pour le pâturage c'est intelligent. J'ai des prés top pour l'hiver ils ont des prés bons pour le printemps...

Après chacun garde ses idées. Il fait ferré, ca tient 4 mois et il est content, mes chevaux sont nus pieds...

Citation :

je trouve carrément idiot d'avoir chacun le sien pour s'en servir aussi peu.

Ben c'est l'idée de servir, qui me gène, moi. Mon cheval ne "sert" à rien. Il est pas là pour servir à quelque chose. C'est pas un objet.
On peut parler comme ça d'une voiture, d'un tracteur, mais d'un animal non, j'arrive pas à le concenoir comme ça. Et puis il faudrait savoir ce qu'en pensent les chevaux eux-m^mes. Je ne crois pas qu'ils apprécient de changer de cavalier. Ils accordent leur confiance à quelqu'un, pas à tout le monde. Il faut du temps pour nouer une relation. Rien à voir avec une "occupation du temps".

Le "cassage" des selles est un mythe.

Suivant la qualité du cuir et la qualité du tannage, ont a une selle plus ou moins "confortable" rapidement et surtout plus ou moins résistante. Soit une selle est "assouplie" de manière symétrique soit non... comme les gens réchignent à monter à droite et a utiliser un montoire, les selles sont souvent vrillée. C'est cette "vrille" plus ou moins importante qui peut correspondre avec un bassin ou un sacrum déplacé et qui vas correspondre ou non avec tel ou tel cavalier.

On peut être très bien sur une selle neuve très mal sur une d'occaz ou l'inverse. Le cassage n'a rien à voir. C'est l'ergonomie qui compte et surtout l'assiette du cavalier. Quand on, a beaucoup d'équilibre on peut monter avec n'importe quoi...

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La relation n'existe pas qu'en CCE mais devrait être prise en compte dès l'instant où on pratique avec n'importe qu'elle cheval, n'importe qu'elle discipline.

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On peut bien sur s'occuper à plusieurs d'un cheval... encore faut il que tout le monde aille dans le même sens... car c'est la cohérence la 1ere attente de l'équidé.

Il est préférable que le cheval voit défiler 4 cavaliers à la semaine qu'un proprio le we. ça c'est clair et net. AMHA

PS: on peut avoir une bonne relation avec un cheval en 5min chrono. et obtenir une bonne connexion en 20.
Encore faut il savoir ouvrir son cœur et partager...

(je ne parle pas des démos grand spectacle!)

Oui c'est l'essence de mon début de réflexion : doit on monopoliser des terres agricoles pour des animaux qui ne servent à rien ??

Je ne sais pas si le cheval apprécie ou non de changer de cavalier. Si pour répondre à cette question on retourne aux fondamentaux : dans un troupeau il a plusieurs partenaires de jeu. Est on d'accord que l'on monte ou "travail" notre cheval sur ses heures de jeux ? Si c'est le cas, nous sommes un "partenaire de jeu". Pourquoi en apprécierait il un plus qu'un autre ?

Si un cheval ne sert à rien, pourquoi avoir un cheval ??

Je crois que nous avons un cheval parce qu'il nous apporte quelque chose... Les motivations vont des plus viles "satisfaction de l'ego" au plus évoluées, mais il ne sert pas à rien !

Ce que je veux dire, c'est qu'on a pas un cheval parce que c'est utile.
Moi je n'ai que des animaux qui ne me servent à rien sauf à établir des relations d'amitié, en quelque sorte.
Effectivement, pourquoi avoir un cheval. Plein de gens vivent sans.

J'ai un cheval parce que je suis fascinée par ces animaux et que je ne peux pas convevoir ne de pas m'approcher d'eux, les regarder vivre. C'est un besoin, je ne l'explique pas. J'ai le contact avec les animaux et je fais en sorte qu'ils apprécient le mien.

Si, dans ton cas il t'es utile dans ton développement affectif... Donc il est utile.

Mais est ce que l'exclusivité est nécessaire à la relation ?

Il y a pleins de chevaux utiles aussi : il n'y a qu'à voir le nouvel essort de la traction animale, le débardage...

ah... chimères.... tu portes bien ton nom.....
Je suis totalement contre cette idée où le cheval est un bien matériel que l'on se "passe".
Je ne prête pas mes chevaux ou peu (juste à des personnes en qui j'ai confiance).

J'imagine déjà dans ce mode de transmission du cheval à un autre cavalier : qui fait quoi ? c'est le suivant qui le nourrit, qui le douche, qui lui fait des soins (car il a peut-être été blessé par le précédent cavalier ou il l'aura fait travailler durement et le suivant n'apprécie pas du tout ses pratiques ...).
Pour peu qu'un des cavaliers ait plus d'affinité avec un cheval, il va voulloir monter "son" cheval ... Et suivant leurs caractères certains chevaux se reposeront en permanence. (ou alors c'est une gestion de club)
Qui paye les frais véto etc ...
Il y en aura toujours qui "démissionneront" et qui ne feront pas les corvées.
Un troupeau, ça se nourrit, il faut faire du foin ou l'acheter, le rentrer (c'est pas le fournisseur qui va le faire) et certains cavaliers prennent la poudre d'escampette dès qu'il faut retrousser ses manches ...

Et j'en aurai bien plus à dire encore, mais je m'ârrête à ces quelques idées.
Je suis totalement contre.
Déja que partager un pré avec différents propriétaires entraine des situations conflictuelles ...
chacun chez soi et les vaches seront bien gardées.

Justement, c'est pour les vaches.

D'où ma question : est ce qu'on doit monopoliser égoïstement des terres agricoles pour une activité de loisir qu'on ne veut pas partager...?

Ce n'est pas une activité. C'est un être vivant. C'est la même chose que ces japonais qui font du prêt d'animaux de compagnie.
De plus, on a déjà du mal à trouver une demi-pension avec qui on est d'accord, alors...
Déjà, on est peu nombreux à comprendre les réels besoins de chevaux.

Le cheval est certes un être vivant, mais on peut choisir de ne pas le faire naitre, si on fait naitre des chevaux, c'est bien pour pratiquer une activité.
Faire du cheval est une activité de loisir.
Manger est un besoin fondamental pour l'homme.

Certes, et alors?
Si l'homme ne mangeait pas autant de viande, il y aurait bien moins de pollution. Peut-être on peut commencer par ça en premier, avant d'essayer de mutualiser tous les chevaux?

Je crois qu'il y a plein de choses bien plus prioritaires que ça.

Tout le monde s'acharne sur ma mutualisation... Mais je sais que je pousse le bouchon un peu loin... En même temps c'est intéressant de se demander pourquoi on a un cheval et pourquoi on ne veut pas le partager ?

Quid donc de :

• utiliser les "rotations herbes" d'un maraicher ?
  
• partager un champ avec des vaches ?
  
• partager un champ comme le décrit Aude dans la toute première réponse ?
  

Oui, pour le reste ce sont des idées intéressantes. Si je suis sûre que les vaches ne vont pas embêter ma jument ou lui faire du mal, mais je crois qu'elle est plus heureuse avec d'autres chevaux.
S'associer avec un agriculteur bio, pour que les chevaux occupent les champs en jachère, c'est sympa aussi.

J'ai déjà mis Quérandi avec vache et toreau et un poney, aucun problème.
Sa me semble très logique de mélanger les espèces.
Le problème c'est que les agriculteurs ne veulent pas. Même ceux qui ont vaches et chevaux les mélangent rarement.

De mon coté je ne monopolise aucune terre car j'empreinte des vergers plus ou moins abandonés qui se couvrent de forêt et dont personne ou presque ne veut prendre soin. ca arrange les gens car personne d'autre ne veut les nettoyer.
Et des terrains comme ça il y en à plein mais le plus souvent les gens ne veulent ni les vendre, ni les preter, ni les louer.

Oui je suis d'accord, je n'essayais pas de dire que c'était de la faute des cavaliers.

Le monde agricole doit aussi évoluer, moi je rêvais juste d'un monde où tout le monde s'entende pour faire évoluer les choses dans le bon sens.

En plus un terrain comme Tornadette, c'est bien meilleur en matière de variété d'espèces...

Pour répondre à Valilith sur la viande, et bien en temps qu'éleveuse de bovin bio en extensif je suis entièrement d'accord. Je suis contre l'élevage hors sol qui pollue et la souffrance animale qui en découle. Mais n'oublions pas qu'un cheval en box c'est de l'élevage hors sol...