Dentisterie équine.

Merci Mei mais j'ai déjà parcouru ton post et vu le lien en question
et en effet il est important de s'ouvrir afin de gérer nos chers équidés au mieux.

FaFa a écrit:

François DALL'OSTERIA sort de la maison.


Donc mille merci KER , pour une fois que j'arrive à avoir quelqu'un de bien qui accepte de venir dans mon coin perdu...et bien moi aussi j'ai envie de lui faire de la pub !

Mille merci de nous offrir un retour ! ( capucine aussi! )

François, un mec en OR!

(ça fait du bien, après toute les conneries qu'on a pus lire au dessus....)

Valilith a écrit:

Pas de sédation, ça n'est pas un critère, pour moi. Je préfère qu'on endorme un peu ma jument pour que l'opération soit totalement indolore et sans stress plutôt que de devoir me "battre" avec elle pour qu'elle accepte.

Salut Val,

Et bien détrompes toi !

La "sédation" n'enlève PAS la douleur dans la bouche. Les vétos "tranquillisent" les chevaux PARCE QU'ILS NE SAVENT PAS faire d'anesthésie locale pour la dentisterie!

Le GROS avantage de François (et des gens correctement formé) c'est qu'il sait, lui, faire les anesthésies (en Angleterre, il peut les faire lui même). Il peut donc guider le véto compréhensif pour que cela puisse se passer sans douleur. (pour de vrai, cette fois)

En Novembre dernier, j'ai fais une extraction de dents de loups incluse avec lui. Le véto vient (déjà c'est énorme...). François lui demande de faire l'anesthésie. Le gars refuse et balance son Domocédan.... et demande où est le tord nez? François dit qu'il n'en a pas, parce qu'il ne l'utilise pas.

Le gars est donc aller chercher le sien dans sa voiture... (on l'a pas utilisé!)

Question: pourquoi utiliser le tord nez, si le cheval ne sent rien?

Réponse, parce que la sédation n'enlève pas la douleur! et donc, potentialise les réactions de l'animal qui sous le coup de l'effet "narcoleptique" du sédatif, va devoir "lutter" pour nous montrer qu'il a mal et donc exacerber ses réactions.

Le GROS avantage de faire de la dentisterie SANS sédatif, c'est de pouvoir doser au mieux son travail en fonction des réactions du cheval. Chose que fait très bien François. Il n'a pas besoin de tord nez, de s'énerver, d'attacher le cheval ou quoi que se soit... Cela t'oblige aussi a bosser dans le calme, parce que le cheval à toute sa tête!
Il finit même par bosser assis sur un petit fauteuil, pour être à bonne hauteur, cheval encolure basse...

Le sédatif vient en générale pour faciliter l'anesthésie locale, quand y a un gros boulot à faire.

Mais il faut s'enlever de l'idée que la sédation est un confort pour le cheval. C'est juste une camisole chimique... chose très perturbante pour une proie.

La médecine vétérinaire a encore BEAUCOUP de progrès a faire...

Pour le reste, c'est la qualité du praticien, de son matériel (c'est pour ça que le gus du reportage est a proscrire) et de sa formation qui priment.

Les vétos faisaient jusqu’à maintenant 3 jours de stage... et allaient s'acheter une perceuse. ( une véritable catastrophe! )

Surveillez biens vos praticiens, ils doivent REGARDER ce qu'il font! On peut pas travailler "au jugé"... l'angle de la table dentaire est très précis. Cela va influencer tout l'équilibre du cheval. La râpe à main ne suffit pas et ne peux remplacer l'outillage électrique. L'outillage électrique peut faire chauffer la pulpe et détruire la dent... le gars ne doit donc pas laisser la fraise trop longtemps en action! ( François vient de créer une fraise avec refroidissement par eau pour remédier à ce problème ). Le gars doit refermer l'ouvre bouche entre ses intervention et laisser le cheval se reposer. Il ne doit pas tenir la langue, sans assurer sa prise sur l'ouvre bouche. ( risque de déchirures internes! ) Les outils doivent permettre l'accès aux dernière molaire et c'est souvent pas le cas... si on ne les rectifie pas, des pressions peuvent se créer dans la mâchoire et cela peut aller jusqu’à fracturer des dents du milieu!

Bref. Y autant de différence entre un bon dentiste et un mauvais dentiste qu'entre un mauvais MF et KC Lapierre....

Dommage qu'il ne vienne pas jusqu'ici(dans le var) je l'avais contacté

Il va dans le Var, bien sûr!

Faut juste attendre que ça tombe dans une tournée.

Sinon, tu peux acheter sa machine et faire toi même !

http://www.equus-dental-harmony.com/fr/equipement-dentiste-equin/14-moteur-sans-fil-equus-liberty.html

Il vient de faire une intervention à l'ENV de Lyon. Il demande pour l'anesthésie. On est a l'ENV... le Prof. lui dit oui, ok, mais où? ben là! Le prof, va chercher son bouquin d'anatomie pour vérifier le trajets des nerfs... Bon ok!

Au final, le cas est très compliqué. ( comme d'hab. un véto avait pas voulu enlever la dent à temps et ça a dégénéré ) Il va falloir qu'il fasse fabriquer un foret spéciale pour percer la mâchoire et couper la dent en 2 à l'intérieur pour pouvoir l'extraire....
Les profs ont fait venir les étudiants pour prendre des notes et des photos!

On se rend pas compte comme ça... mais en fait, il fait partis des plus compétent en Europe.

J'ai fait venir ce dentiste et je recommande.
100% d'accord avec FaFa

FaFa a écrit:

En résumé je recommande chaudement :
. fort sympatique,
.
beaucoup de tact avec les animaux, de douceur (c'est passé finalement
comme une lettre à la poste avec le jeune qui était un peu monté sur
ressort, il prend le temps de faire des pauses en désserant le pas d'âne
à plusieur reprises)
. Beaucoup de douceur,
. Le geste sûr
. Un matériel innovant,
. il montre et fait même toucher le avant/après,
. Explique très bien ce qu'il fait,
. Il a répondu en profondeur à mes multiples questions,
. compte-rendu avec schémas

je dois le faire venir pour ma pouliche qui a une dent de lait qui refuse de tomber...
avis aux personnes du 06 et du 83 qui veulent en profiter!!!
il est venu il y a 6 mois faire tous mes chevaux et anes.
il est top

Nath, combien prend-t-il pour venir jusqu'à chez toi? Si on est plusieurs, il ne prend qu'un déplacement? Et le tarif de la prestation, c'est combien?
Pour l'instant, je n'en ai pas besoin mais sans doute prochainement pour poulinou...

ça m'etait revenu moins cher (un peu moins cher) que la visite par un veto, mais avec un meilleur resultat!!!

ça te dit pas de venir au stage d'Ancelet Rikounette?

Ne pas chercher à aller à l'économie!

désolé, mais je suis littéralement choqué là... je viens de recevoir une photo d'une cliente...

Elle m'a pas écouté...



et puis voilà....



Je suis dégouté...

Mais qu'est ce que c'est que ce truc horrible ????

comment on peut en arriver là ??

Ha ben p*tain !!!

Déjà je trouvais le cheval bien trempé et je me suis demandée si il y avait un lien avec le fait qu'il soit en train de se faire triturer les dents .... mais quand on voit sa goule après!!! Le pauvre il a bien souffrir.

Bon du coup je vais voire pour faire venir le fameux françois... j'ai pas trop envie que ma véto viennent triturer les dents de mon cheval tout compte fait...

j'ai contacté ce monsieur, il a l'air très sympa, et dispo (il m'a répondu à un mail vers 21h30 le jour où je l'ai envoyé).

par contre, je n'ai pas pu avoir la date de son passage encore...


en tous cas je vous tiendrai informé quand il sera passé!

Orslan a écrit:

j'ai contacté ce monsieur, il a l'air très sympa, et dispo (il m'a répondu à un mail vers 21h30 le jour où je l'ai envoyé).

par contre, je n'ai pas pu avoir la date de son passage encore...


en tous cas je vous tiendrai informé quand il sera passé!

idem .....

D'autres retours que Mina sur le dentiste du 37 ? j'hésite à l'appeler, je galère un peu pour trouver qqun de compétent dans ma région.
Mina, l'as tu fait revenir ?

Ben tu l'avais pas fait venir l'année dernière ?
POur moi donc il a conseillé la prochaine visite en 2014 donc il est pas revenu.

François s'est cassé la clavicule en Vtt...

Il sera en arrêt encore pour 3 semaines.

Du coup, les tournées vont certainement être décalé.

Purée le pauvre ............
bon rétablissement à lui, la clavicule c'est pas marrant du tout du tout (mon homme de l'est luxée avec arrachement des ligaments l'année dernière et il a encore des séquelles)

Ce que je souhaiterai savoir c'est pourquoi il ne faudrait pas prendre un dentiste comme il y a sur la vidéo de Ker?? Franchement moi je n'y connais strictement rien en dentisterie équine, je suis incapable de juger le travail sur le moment...

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il faut fuire le dentiste de la vidéo?

Pour avoir fait appel à Maxime, je sais qu'il est très doux avec les chevaux, Organza ayant été frappée par le dentiste qui venait avant, ben il a vraiment été très patient et doux.
Le chevalm semble etre tendu apparement sur la vidéo et on en avait parlé ensemble lors de sa venue.
c'est un cheval qui est super cool d'habitude, mais là le bordel autour de lui avec la caméra et les spots ..............je crois que n'importe quel cheval serait un peu dans cet état.
Organza a eu un traumatisme apparement dans sa jeunesse au niveau d'une dent machoire supérieure à gauche. la dent n'a rien, mais la peur de la douleur à cet endroit est réel, et elle a une première fois levé la tête par appréhension, puis on l'a rassurée et il a pu regarder la dent et limer ce qui génait, à la main.
jamais il n'a tiré sur le licol ou le pas d'ane.

Bon je viens de reregarder la vidéo, et évidement le premier cheval ça le fai tpas c'est clair.
mais quelle idée de faire ça dans un box aussi.......et à mon avis c'est pas Maxime qui a demandé ça........l'aveuglement des projos l'a vraiment paniqué........
le deuxième est cool par contre, mais il est fait dehors et les caméras se sont enfin reculées..........


pour mes juments ça s'est passé dans leur parc au soleil tranquil.bon c'était en février donc y avait pas de mouches.

Lilow76 a écrit:

Ce que je souhaiterai savoir c'est pourquoi il ne faudrait pas prendre un dentiste comme il y a sur la vidéo de Ker??

C'est pas évident de répondre simplement.

Certains vont dire que je dénigre gratuitement, d'autre que je fais de la pub à François... donc je ne serais pas crédible.

Ce qu'il faut comprendre c'est que comme pour les pieds, les dents ont besoin d'un praticien très bien formé. (encore plus que pour les pieds, en fait) et du matériel adapté.

Il est IMPENSABLE (inamissible même!) que les MF aient légalement le droit de faire la bouche alors qu'ils n'ont AUCUNE formation.

Donc
ou ça , et bien cela n'a RIEN à voir.

Certains praticiens vont faire l'école de Brighton et reviennent, s'achète 3 râpes, un spéculum et un seau et roule ma poule.

On ne peut pas faire un travail sérieux sur ces bases là.

La raison est qu'en France comme pour les pieds, il n'y a pas de règles claires. (et le peu qu'il y ai, elles sont bidon) donc certains font un peu ce qu'il veulent. En Angleterre ça fonctionne pas comme ça et le diplôme est très dur a avoir et il faut continuer à se former pour le garder! Là bas, véto sont moins con qu'en France... donc ils chapeautent mieux la formation et la collaboration entre professionnels.

Les angles de la table alimentaire doivent être respecté. Les crêtes ou les vagues corrigés minutieusement. Le praticien doit anticiper la pousse des dents afin d'harmoniser au mieux les pressions énormes qui s'exercent sur les dents et la mâchoire. Sinon, il a risque de fractures et certaines dents ni échappent pas. L'extraction sera alors nécessaire pour éviter des abcès qui peuvent devenir très pathogène.

Les gens qui viennent "râper les dents", ont la même réputation dans le milieu des dentistes que "les poseurs de fers" ou les "rappeurs de corne" chez nous, sauf que les conséquences peuvent être pire rapidement.

Les dents conditionnent l’occlusion, qui ne ce conçoit qu'en mouvement chez le cheval... et donc la répartition des charges musculaire de la mâchoire ( ATM ) qui vont influer sur l'équilibre générale du cheval! Un cheval aux dents de travers ne sera jamais droit dans son corps.

Certains praticiens râpe trop. D'autres ne vont pas jusqu'au fond de la bouche, parce qu'il n'ont pas assez de lumière ( la lampe Frontal de dentiste coute entre 300 et 600 euros... les merdes en plastique de camping que certains achètent 10 fois moins, mais ils ont la lumière qui va avec le prix ) et / ou des outils inadapté et/ ou pas le savoir...

Certains ne respectent pas les angles de la tables... comment respecter des angles au degrés près (voir au dixième) si on râpe sans regarder????

Cette photo est caractéristique de ce qu'il ne faut pas faire... râper à l'aveugle.

Tu va abimer les gencives, pincer la langue, râper n'importe où et surtout pas voir ce que tu fait... bref...

Les vrai techniciens dentaires pourront soigner les diastèmes, trouver les dents de loups incluses, les dents de lait persistantes, redresser les déséquilibres, laisser une tables alimentaire suffisamment "rapeuse" pour que le cheval puisse mastiquer comme il faut.... etc etc

Certains cas nécessite d'enlever 2 cm de dents (quand il a un trou en face, et que la dent ne s'use plus), c'est un boulot très long et très pénible à la râpe à mains. Le moteur permet de travailler plus finement et plus vite. Les nouveaux sont en plus refroidis par eau... donc évite d'abimer la pulpe.

Tout ça pour dire que le matériel reflète la qualité de la formation et le niveau de compétence. (pas toujours ok.) mais un dentiste correctement formé saura qu'il a besoin de pleins d'outils pour bosser correctement et faire certaines interventions qui de toute façon nécessite des outils spécifiques. (comme en chirurgie)

J'ai tenu le stand de matériel avec François à la dernière réunion BAEDT la semaine dernière, ( http://www.baedt.com/home_5303.html ) et j'ai pus donc voir les 2 autres fabriquant de matériel et les dentistes BEVA anglais, venir tester et discuter du matos et des dernières techniques dentaires car il y avait en plus des conférences sur le sujets.

Croyez moi, on est très loin du gars qui vient avec un seau et 3 râpes dans le coffre de sa 205...

Merci de ton explication....
et en faite tu me fais super peur car j'ai appelé une dentiste qui est venu en début de semaine (pour le cheval que j'ai récupéré et qu'il fallait faire dans l'urgence) et elle râpait sans regardé. Cela m'avait interpelé car dans ma tête je me disais mais comment elle fait pour savoir ou elle râpe? Mais bon je n'y connais rien alors je fais confiance, je me dis qu'elle connait mieux son métier que moi dans la dentisterie.
Elle surveillait par contre ,après quelques coup de râpe, à la main.
Apparemment c'est une institutrice qui forme des jeunes dans une école à l'étrangé (je ne sais plus où...)

Je voulais la reprendre pour mon jeune de 4 ans et mon autre cheval de 21 ans qui sont a faire cette été mais dû coup j'ai le doute....

EDIT: Je me souviens d'une dentiste, quand je travaillais dans les chevaux, qui était venu faire les chevaux de concours, elle demandait systématiquement de tenir la tête du cheval bien en l'air pour qu'elle puisse voir ce qu'elle fait... finalement c'était peut etre elle la mieux pour le coup...

J'ai fait une vidéo lorsque le dentiste est venu pour mes chevaux il y a deux ans. C'est vraiment un bon. Mon cheval s'est transformé physiquement et moralement après son intervention alors que plusieurs pros étaient déjà intervenus sur ce cheval. J'ai regardé à nouveau hier cette vidéo, il avait retiré le pas d'âne et râpait à l'aveugle. C'était avec mon autre cheval, pour qui c'était la première intervention et qui bougeait pas mal.
Malheureusement il était venu exceptionnellement dans mon coin parce qu'on avait pu lui monter une tournée de plusieurs chevaux et il n.est pas prévu qu'il revienne pour le moment.
J me demande si je ne vais pas laisser sa chance a maxime et voir par moi même ce qu'il en est. Le pauvre s'est fait pas mal démolir sur ce post !

Le matériel electrique c'est sur que ça prend moins de temps mais ça empèche pas les cons de frapper ton cheval alors que tu lui di qu'elle en a marre et voudrait bien fermer un peu la bouche.......

Maxime a fait des pauses et lui refermait la bouche régulièrement à chaque pause. de plus il lui a pas ouvert le bec à fond comme l'autre..........qui je le rappelle etait la référence en dentisterie, il a eu des articles dans cheval mag et tout et exerçait depuis plus de 30 ans en tant que dentiste équin.

lors de sa venue il n'avait pas encore le matériel electrique et c'était un investissement qu'il comptait faire dans l'été.

Moi ce que je vois c'est que mes juments ont été très calmes et ne se sont pas défendues ou reculé. sauf à la première tentative pour une dent pour Organza.Maxime était prévenu ..il y est allé tout doux mais la jument a réagi par peur de la douleur........des petits mots pour le calmer et quelques carresses et non quelques claques et elle a plus bougé. il a aussi remis sa rape en bouche de façon à ce que ça ne la gène pas et y est aller tout doucement, en faisant pauses et en refermant l'ouvre bouche.

avec l'autre dentiste elle s'était cabrée la première année, puis la deuxieme année reculé et elle c'est pris un bon coup de pied dans les côtes........la pauvre ça faisait un sacré moment qu'elle avait le bec ouvert à fond et mr discutait sans s'en soucier, elle en pouvait plus et je lui avait dit de refermer ce p*tain d'ouvre bouche !!!!

La vache j'avais pas vu les photos de Ker! Le pauvre cheval!!