Question de sociabilitié

J'ai mis ce post ici parce qu' il concerne l'éthologie mais en aucun cas le cheval au travail.

Mon cheval (Akab, 6ans) forme un groupe avec deux autres équidés : un petit cheval (King,6ans) et un grand shet (Athos,12 ans), ce depuis la mi-novembre.

Historique :

-Athos est le survivant d'un groupe de 3 poneys où les 2 autres sont mort de vieillesse. Il s'est retrouvé plusieurs semaines tout seul.
-King l'a rejoint ensuite, il était destiné au Horse-Ball mais n'était pas assez performant et je n'ai pas plus d'info sur son ancien mode de vie.
-Akab, réformé, qui ne vivait pas en groupe avant (il a juste eu une copine pendant deux mois cet été quand il allait au paddock), et il a un post sur ce qu'il a traversé depuis un an ou deux.

Hiérarchie :

-Avant que Akab ne s'introduise, King était dominant par rapport à Athos, assez largement même du style "c'est mon bout d'herbe", "c'est moi d'abord pour les câlins" ou "va par là".
-Akab introduit, rien ne change sauf que bien-sûr (du moins comme je l'avais prévu), c'est Akab le mâle dominant.


Mes questions sont les suivantes :

-Les relations entre eux, au moment de la bouffe ou quand on change l'eau, même si cela est normale sont assez agressives. Donc en bon dominant, Akab se sert et est servi le premier. Les signaux et postrures de dominance sont très claires et progressif quand les autres s'approche de lui alors qu'il mange (les autres ont aussi à manger mais un peu moins donc ils finissent en premier). D'abords les oreilles, ensuite il étend un peu plus l'encolure en découvrant un peu les dents, et si les autres n'ont toujours pas compris (ce qui n'est pas rare) il finit par les charger. Pourquoi, selon vous les autres ne captent pas les signaux de dominance d'Akab ? (je vous laisse voir éventuellement les choses à l'inverse, Akab a-t-il un pb de "surdominance", et donc de sociabilité ?)

-Le Shet est souvent "isolé", c'est la bonne pâte toujours prêt à jouer, pourquoi selon vous les autres se désintéressent de lui ? Qu'est ce qui lui confère"un statut en retrait" outre sa subalternance ?

-Avez-vous déjà formé des groupes d'équidés qui se sont révélé particulièrement incompatibles ? Avez-vous été amené à renoncer à certaines "formations" ? Quels sont les signes et les paramètres qui vous amène à une telle décision ? Ou encore, combien de temps la stabilité sociale mettra-t-elle à s'installer ou sein d'un groupe fraîchement crée (j'imagine que ça dépend) ?

Sachant que biensûr, à l'état de nature, on ne force pas les chevaux "incompatibles" à cohabiter, ils se débrouillent .

Merci pour vos réponses

Je ne peux pas répondre à tout mais si le groupe est relativement jeune, la hiérarchie n'est pas encore fixée. Même si ton cheval se montre dominant, les autres testent encore pour savoir jusqu'où va sa détermination. Ils cherchent les limites.

Par ailleurs, dans la nature, la nourriture est à la portée de tous, donc il n'y a normalement pas cette hiérarchie à ce moment. C'est l'homme qui la crée en mettant la nourriture à un point unique et les chevaux, pour y accéder, sont obligés de rentrer dans l'espace vital d'Akab, qui leur fait comprendre qu'il n'est pas d'accord.

Ca ne veut pas dire qu'il y a une vraie hiérarchie bien établie, juste un envahissement de l'espace, pris comme une agression. La hiérarchie se met réellement en place quand les leaders s'affirment et que les autres reconnaissent leurs compétences et les suivent.

Le premier problème c'est qu'ils sont trois, l'idéal c'est un nombre pair car ils vont systématiquement former des couples, ils ont toujours un copain préféré. Celui qui se retrouve seul déprime et essaie de se faire un copain avec l'un des deux autres. Bref les ménage à trois... c'est toujours un vaudeville!

Les affinités sont vraiment très marquées, mais ils peuvent également se détester. Par contre un cheval peut très bien "aimer" sont copain et lui rendre la vie impossible. A l'inverse deux chevaux qui ne se supportent pas peuvent devenir inséparables s'ils n'ont pas le choix.

Ce qu'il faut surveiller c'est l’agressivité, si ils tapent il y a vraiment danger.

La surface disponible est également importante, si les couples peuvent s'ignorer (tout est relatifs) ça se passera mieux.

Dans la mesure ou ils sont nourris, ça reste un moment délicat, il faut que chacun trouve sa place: créer des habitudes et les respecter. Si tu veux être certaine que le plus dominé mange, il faut les surveiller et faire la police...

Valilith a écrit:

Ca ne veut pas dire qu'il y a une vraie hiérarchie bien établie, juste un envahissement de l'espace, pris comme une agression. La hiérarchie se met réellement en place quand les leaders s'affirment et que les autres reconnaissent leurs compétences et les suivent.

C'est bien ce que je pense...

Lolita et QUalia (+ Cheyenne à l'époque) ont était compliquées quelques moins pour la nourriture.
Qualia est très dominante, lolita très jeune était soumise mais testait tout le temps.
Et Cheyenne l'air de rein en pique assiette à roder et profiter du cinéma des 2 autres.

Cheyenne était très solitaire et ne prennait pas le risque de se prendre des coups donc pas de problème (elle à toujours été loin des autres quelque soit le nombre).
J'ai vendue Cheyenne depuis.

Qualia tujours à chercher la moindre occasion pour taper ou mordre (heureusement plus petite que Lolita)

Pour calmer ça j'e faisait la loie (et la fait toujours !) En leur donnant toujours la même gamelle de la même couleur pour qu'elle sache clairement ou manger et en repoussant celle qui voullait manger dans la mauvaise.
Très éficace au début si un regoar mêchant ne suffit pas c'est le "retourner-schooter". On à l'air un peu bête de vouloir botter comme un cheval et de toute façon on y arive pas mais la réaction est nètement plus rapide et mieu comprise qu'un coup de baton ou un cris ou autre.

Maintenant je surveille toujours mais je n'agit presque jamais. Si Qualià fais sa mauvaise tête pour se servir chez lolita ou qu'elle commence à tourner autour comme un vautour (lolita lache vite l'affaire), Le la regarde méchant en faisant mine de ma retourner et elle arrête dirrect et n'y revient plus. En plus c'est la seule fçon que j'ai trouvé pour que lolita ne fuit pas car si je râle que je prend une longe ou autre elle croit que c'est pour elle aussi.

Lilith est particulièrement respectueuse et pas du tout agressive bien qu'elle ait un comportement de leader. Quand je donne la gamelle, elle a beaucoup moins que Vénus que je retape donc elle a fini plus vite. Elle viendrait bien lui piquer gentiment sa gamelle, sans agressivité mais simplement par son "aura". Il suffit que je dise "non!" et elle n'insiste pas, elle va voir ailleurs...

quand j'ai mis ma jument à la retraite avec une autre jument du même âge... pas de bol c'était des juments pas vraiment copines elles le sont devenues au fils des mois et des années...
la dominante (pas la mienne) est assez agressive lorsqu'il s'agit de bouffe, elle m'a testé au début lorsque je me mettais à côté de la mienne pour qu'elle ne lui finisse pas sa gamelle... fortement testée même en essayant de charger, galoper autour... j'ai pris un baton et je l'ai repoussé... elle n'a plus jamais fait pareil, un haussement de ton, un lever de main et op elle retournait à son foin le temps que ma bellou finisse son grain

elles ont par contre partagé assez rapidement leur foin

elles vivent ensemble depuis 10 ans puisqu'elles vont faire 30 ans cette année

mon cheval a connu beaucoup d'autre chevaux. sa n'a pas toujour été facile au départ le temps que chacun trouve sa place.
c'est vrai que trois c'est pas top car toujour un rejeter et sa provoque souvant des bagarres car sa se venge.

mon cheval se fesait dominer par un autre et c'étais l'enfer pour mon cheval qui restait derrière l'autre pour être sur de pas se faire attaquer. plusieus fois il avait des traces de morsures. encore plus compliquer pour allez le chercher et que l'autre venais pour l'attaquer, je l'ai pas laisser faire car c'étais dangeureux pour moi.

le jour ou j'ai quitté l'endroit et je l'ai mis avec un poulain de 1 ans et demi, il la attaquer et taper, j'ai du les séparers pendant plusieurs jours avec un fil et avec le temps il l'a accepte mais c'est lui le chef, il joue de plus en plus le petit commence a lui choper les jambes pour le provoquer. mais si je suis la c'est mon cheval qui empeche l'autre de venir. pour la nourriture c'est chacun dans son coin.

faut toujour du temps pour faire sa place

Merci pour vos apports d'expérience.
Ce matin ambiance plus sereine.
Akab (plutôt le dominant pour le moment) est arrivé tranquillement le dernier pour sa ration. Mais même si King a mendié un peu d'orge après avoir le sien, pas de grosses effusions d'agressivité.