Allaitement, accouchement....

Modérateur Nombre de messages : 3612 Date d'inscription : 14/11/2007

Non non elle n'a pas mal, elle mange plus que bien et son ventre est bien souple.

Nilsanna a écrit:

sarah6485 a écrit:: Ahh et je suis aussi très intéressée par le portage! Je vais essayer de trouver un atelier près de chez moi car ma sage femme n'est pas formé et m'a juste donné une feuille!

1ère chose à savoir sur le portage, NE PAS ACHETER N'IMPORTE QUELLE ECHARPE!

Les bonnes écharpes ne sont pas en jersey mais en coton sergé. Une bonne écharpe a un certain coût (mini 70€).

Quelques marques valeurs sûres:

Didymos
Storchenwiege
Easycare
Hoopediz

Une très bonne marque française: Néobulle
"Je porte mon bébé" est une marque assez appréciée mais nouage kangourou (comme sur mes photos) impossible car c'est du jersey de coton/lycra, donc beaucoup d'épaisseur de tissu sur le bébé, très chaud l'été.

A éviter:
Red Castle, Babymoov, Amazonas et toutes les pseudos écharpes su Ebay ou autres.

le revient au sujet du portage.
j'ai une écharpe classé dans les "à éviter". Le problème c'est que les autres sont hors budget pour moi. tu sait ou en trouver des bonnes pour un prix raisonnable ? peu imprte la couleur et même d'occas si c'est valable.

Je suis de l'avis de tornadette.

La satiete c'est quelque chose qui n'est atteint qu'avec le temps de mastication/succion.
D'autre part le bebe est fait pour ne jamais etre repu, c'est ainsi qu'il peut stimuler la lactation toujours plus pour subvenir a ses besoins de plus en plus importants.

Donc je le redis on ne peut pas s'appuyer sur la demande d'un bebe au biberon.

Pourquoi l'obesite et le surpoids touchent plus les enfants qui ont ete nourris au biberon? Personnellement je ne pense pas que ca tienne reellement a la constitution du lait maternise mais a son administration.

De plus les rejets ne sont qu'un signe de surnutrition importante, je pense qu'on a tous experience des situations ou on a trop mange au point d'avoir mal au ventre, l'estomac distendu sans vomir non?
Et meme en allant loin dans la suralimentation tout le monde ne vomit pas, personnellement je peux avoir des douleurs insupportables d'avoir trop mange et ne jamais vomir, donc je soupconne que c'est tres possible chez les nourrissons egalement.

Le bebe est programme pour se nourrir autant qu'il le peut, sans ca la lactation ne pourrait progresser et s'etablir. Le nourrisson fait l'experience de la satiete que bien plus tard.
A quel stade? je ne sais pas exactement, mais je sais par exemple qu'a l'age ou certains bebes mange des pots entiers au repas jusqu'a 500ml ma fille (pourtant hors courbes a tout niveau) ne pouvait pas manger autant, loin de la.
Et pour l'experience personnelle, avant que mon medecin specialise en allaitement (medecin formateur des consultant en lactation en france, donc LA specialiste en france) me fasse prendre ma fille son biberon differemment de ce qu'on nous montre a la maternite (pas la tetine remplie, pause de deglutition toutes les 2 a 3 gorgees, temps de repas superieur a 20 mins) elle pleurait systematiquement pour reclamer plus a la fin du biberon a moins de donner des quantites astronomiques ce qui aurait mis mon allaitement en danger.

Avec sa technique elle pouvait etre repue avec tres peu, s'endormir et rereclamer 1 ou 2h plus tard, ce qui est le rythme normal d'un bebe au sein et me permettait de lui donner le sein normalement et de complementer de ce que mon corps ne pouvait pas produire avec un biberon.

Personnellement je ne crois pas du tout au besoin de succion. Pourquoi le bébé humain serait il le seul à têter autrement que pour s'alimenter ?

Je n'ai jamais vu les chatons, les chiots et les poulains pendus en permanence à la têtine de leur mère juste pour le plaisir.

Ma fille déteste les têtines, elle les recrache systématiquement. De temps en temps elle tête mon petit doigt mais uniquement pour patienter quand c'est l'heure du biberon, sinon elle n'en veut pas.

Je pense aussi qu'un nouveau né est capable de s'auto-réguler pour les quantités (je parle d'un allaitement artificiel à 100 %. En mixte c'est différent car le LM et le LA n'ont pas le même temps de digestion).

En tout cas jusqu'à présent je n'ai jamais refusé de lui donner 30 ml de plus que la dose prévue si elle a encore faim après avoir terminé son biberon et elle fait en fonction de ses besoins. Elle est tout à fait dans les normes au niveau poids, donc pas suralimentée.

Tu trouves des echarpes de portage de qualite en occas sur le boncoin Wink

Apres personnellement j'ai porte avec une echarpe "home made" en lin, tant que bebe est leger (bon la mienne est nee a 4kg) tu te sens tres bien... mais quand bebe pese plus... ca devient insupportable!

Du coup quand ca l'a plus fait avec l'echarpe j'ai achete un chinado car j'avais besoin de quelque chose de plus simple et rapide a installer. Je l'ai pas utilse tant que ca, c'etait mieux que mon echarpe de mauvaise qualite, mais quand j'ai essaye un yamo j'ai vu la difference de confort!

Donc j'ai aussitot achete un ergo, et la y a pas photo, on peut porter un enfant de 25 kgs sans souffrir!
Par contre personnellement j'ai toujours mieux su installer seule ma fille dans l'echarpe ou le chinado que dans l'ergo.

Pour moi pour un autre enfant je ferais l'achat d'une bonne echarpe pour les premiers mois car rien ne remplace l'echarpe, son enveloppe, son confort, sa douceur pour un nourrisson, et j'essaierais ptet un des autres nombreux porte bebe physio pour apres (manduca par exemple) mais sur j'ai mon ergo sur qui compter.

Heu.... niveau sucion, pour avoir élevé des dizaines de veaux et de cabris, je peux t'assurer que si, ça joue.

Un veau qui boit 4L avec une tétine percée ou à fort débit va essayer de têter tout ce qu'il trouve, copains, murs, tout.
Avec une tétine lente, il boira la même quantité, mais ne cherchera pas à têter ensuite.

Le débit entre une tétine et une mamelle ou un téton est complètement différent.... Et même la tétine la plus lente ne pourra pas arriver à hauteur du trayon ou du sein...

Pikinette a écrit:: Personnellement je ne crois pas du tout au besoin de succion. Pourquoi le bébé humain serait il le seul à têter autrement que pour s'alimenter ?

Je n'ai jamais vu les chatons, les chiots et les poulains pendus en permanence à la têtine de leur mère juste pour le plaisir.

Ma fille déteste les têtines, elle les recrache systématiquement. De temps en temps elle tête mon petit doigt mais uniquement pour patienter quand c'est l'heure du biberon, sinon elle n'en veut pas.

Je pense aussi qu'un nouveau né est capable de s'auto-réguler pour les quantités (je parle d'un allaitement artificiel à 100 %. En mixte c'est différent car le LM et le LA n'ont pas le même temps de digestion).

En tout cas jusqu'à présent je n'ai jamais refusé de lui donner 30 ml de plus que la dose prévue si elle a encore faim après avoir terminé son biberon et elle fait en fonction de ses besoins. Elle est tout à fait dans les normes au niveau poids, donc pas suralimentée.

Tu n'y crois pas, libre a toi. Mais j'eleve chats et chiens et tous les petits restent pendus aux mamelles jusqu'a ce que la mere en puisse plus, ils s'endorment en tetouillant (tu le vois parfaitement il ne deglutissent plus).
D'autre part les chatons sevres trop tot ont souvent cette habitude de tetouiller des tissus en massant de leurs pattes, ils assouvissent un besoin de teter qui leur manque, et peuvent facilement garder cette habitude adulte.

Mes chiots tetent au moins jusqu'a 3 mois, et generalement jusqu'a 4 ou 5 mois si je les laisse a leur mere jusque la, ils ne boivent quasiment pas mais conservent une tetee de confort apres avoir mange.

J'ai aussi biberonne chatons et chiots, et leur besoin de teter m'amene a leur donner au biberon au dela de 2 mois. Les chatons que j'ai biberonne jusqu'a un sevrage naturel n'ont jamais fait ce truc de tetouiller des draps et masser avec leurs pattes. Alors qu'une chatonne que j'ai recuperee sevree a 4 semaines et qui ne tetait plus sa mere depuis une semaine (sevrage force des que les petits ont commence a laper le lait...) a maintenant 3 ans et tetouille toujours pour s'endormir en massant avec ses pattes (reflexe du chaton pour stimuler la lactation de la chatte).

Le besoin de succion est present chez tous les mammiferes, ils peuvent tous survivre sans mais a quel prix? On sait que l'absence du respect de ce besoin amene chez les adultes des troubles oraux (hyperphagie, fumer, ce sont autant de symptomes et consequences...)

Pour la suralimentation les courbes ne veulent rien dire, deja il faudrait remplir celles de l'OMS et non celles du carnet de sante, ensuite elles ne prennent pas en compte la physiologie du bebe, on le sait on a pas tous un squelette aussi epais, la meme densite osseuse, le meme repartissement des graisses.. et surtout etre dans les normes ne veut rien dire, la ligne de poids doit etre au meme niveau que la ligne de taille. Ma fille etait (est toujours) en dehors des normes des courbes de croissance, mais elle suit la meme ligne poids et taille, et donc bien qu'elle fasse 30kgs a 5 ans elle est parfaitement normale.

Semynona, j'avais zappé ton post sur l'accouchement :

Citation :: - Le décollement des membranes est un acte barbare qui n'a démontré aucun effet sur le déclenchement naturel de l'accouchement, mais mène souvent à des accouchements par césarienne et souffrance foetale. Voir les recommandations de l'OMS sur ce point. C'est classé dans les actes invasifs voir dangereux.

Possible, je ne connaissais pas cet acte. En tout cas si ça avait pu accélérer les choses ça m'aurait arrangé

- Tu subis un déclenchement : pourquoi? Est ce que ton bébé montrait des signes alarmants? Le liquide amniotique était il absent? Le placenta abimé? A moins que ce soit le cas, ce déclenchement n'a aucune raison d'être, car un déclenchement augmente de façon radicale les risques de césarienne et de souffrance foetale.

Seulement parce que c'est la loi en France : on ne laisse pas dépasser 42 SA. Tout le reste allait bien.

- Tu es sous ocytocine, normal tu me diras, c'est un déclenchement, mais il faut savoir qu'à partir du moment où on place la patiente sous ocytocine elle ne produit plus d'ocytocine naturelle, cette dernière est la seule vraiment adaptée à ton corps. L'ocytocine que tu reçois est à l'origine de contractions beaucoup plus violentes et rapprochées que ne le subira jamais une femme sous sa propre ocytocine. Les risques de souffrance foetale menant à une césarienne sont très élevées.

Je sais, mais comme je te dis, je n'ai pas eu le choix car le délai était dépassé.

Second point étonnant, c'est formidable tu es à 6cms, tu ne souffres pas, tout semble bien se passer, pourquoi poser une péridurale? La péridurale a tendance à ralentir l'accouchement, et si elle soulage la mère, le bébé subit toujours les contractions, sauf qu'on ne s'en rend plus compte qu'à l'aide du monitoring.. D'autre part le bébé joue un rôle majeur dans l'accouchement, si la péri le fait dormir il ne progresse plus. Donc pourquoi la poser par anticipation alors qu'on la pose en 10mins montre en main? et d'ailleurs beaucoup de femmes qui atteignent 6cms sans douleurs s'en passent finalement si on les aide à réaliser que la douleur attendue n'est pas celle qu'elles vivent. Bref ça pose vraiment la question de l'accompagnement à l'accouchement du personnel de ta maternité...

Parce que c'est moi qui l'ai demandée au moment où ça commençait à devenir désagréable. Je ne pensais pas que l'anesthésiste viendrait si vite, j'ai anticipé de peur de ne pas pouvoir l'avoir en temps voulu.

On entre dans un monde parallèle : col qui progresse, bébé ok, patiente ok et... on parle de césarienne ! Je relis, j'ai du louper un épisode c'est pas possible, si je me trompe pas y a eu quoi 2h, ptet 3 de 7cms à 8cms? Le bébé va bien non? la maman va bien et présente une fatigue normale pour ce stade de l'accouchement non? Ok, euh pourquoi on propose une césarienne? Elle est en travaille depuis plus de 48h? Elle est en éclampsie? Bordel y a un truc que j'ai manqué quoi!

Parce que ça stagnais depuis longtemps, bébé faisait des décélérations au niveau de son rythme cardiaque (passait de 135 à 50 pulsations / minutes).

Bon alors un point : la position à 4 pattes est très intéressante pour débloquer un bébé qui ne passe pas, pour soulager le bassin.. mais pour faire descendre un bébé??? Non pour faire descendre un bébé, on peut faire marcher la maman, on peut proposer à la maman de se suspendre à une liane, ou un rail, on peut proposer à la maman de travailler son bassin sur le ballon en faisant des cercles avec ses hanches, ou encore on peut simplement lui proposer de s'assoir, jambes écartées, le poids reposant bien sur le bassin et faire des exercices de respiration par exemple.

J'ai pas pu faire de ballon à cause de la péri, mais assise jambes écartées ou sur le côté ça je l'ai fait et ça n'a rien donné.

Donc là on est face à un personnel incompétent, qui est peut être débordé (même si franchement ça n'excuse pas à mes yeux de mentir à la patiente) qui veut abréger l'accouchement.

J'étais la seule à accoucher ce jour là, la SF venait me voir toutes les demi heures. Elle m'a fait essayer tout plein de positions, vraiment elle a été super et pas du tout incompétente, au contraire.

1 h après nouvel examen : bébé commence un peu à descendre et à appuyer, je reprend espoir ! On me donne encore 2 h et sinon ça sera la césa.

Le personnel persiste et signe ! L'accouchement reprend un cours normal, mais on menace la patiente. En réalité c'est une technique de persuasion très efficace, la patiente finit par accepter une "fatalité" avant même que ça en soit une, et non seulement c'est facile ensuite de la convaincre pour aller en césa ensuite, mais en plus elle se convainc progressivement que le personnel a tout fait pour "sauver son bébé" et était très tôt en alerte. Voilà comment on obtient l'adoration d'une patiente même si on merde à un moment où un autre..

C'est moi qui ai fini par demander la césa, de toute façon ça me pendait au nez et la puce ne serait pas descendue (on me l'a confirmé après la césa vu la position qu'elle avait, elle n'était pas suffisament engagée et en travers). Ma péri ne fonctionnait plus, j'avais trop mal, des contractions qui ne faiblissaient pas : douleur constante. J'ai refusé la césa au départ mais j'ai lutté pendant 4 h et à la fin j'en pouvais plus.

Au bout d'une heure et demi, la douleur est juste intenable et toujours pas de bébé en vue !!! Le monito deviens moins bon car les contractions sont très fortes et bébé les supporte moyen ... je n'échapperais donc pas à la césa

Alors la péri ne marche plus.. t'as t on proposé une autre façon de soulager les douleurs? Entre les exercices de respiration, les positions analgésiques, ou le protoxyde d'azote (connu plus couramment sous le nom de gaz hilarant, il soulage temporairement (une bouffée soulage qu'un temps limité) mais efficacement de la douleur), y a le choix pour aider une femme qui a mal. La péri c'est facile, pouf on lui installe et ensuite on peut vaquer à ses occupations (ne vous méprenez pas la péri c'est bien, quand c'est bien utilisé...)...

Je suis allergique au protoxyde d'azote, et la respi franchement quand tu pleures du douleurs, ça ne fait pas grand chose ^^

Bébé les supporte moyen? Ben oui c'est hélas limité le temps qu'un bébé peut rester à subir les contractions surtout sous ocytocine, surtout si maman fatigue et a mal et est découragée... Tu as fait ton maximum, mais le personnel?

Ils auraient pu mettre de la morphine (Nubain) mais ça n'aurait rien changé sur la position de bébé, et ça lui aurait fait encore un anesthésiant en plus.

La césarienne est faite par défaut sous péri, donc oui on sent tout avec ou sans douleur, selon qu'ils ont merdé avec la pose de la péri ou pas. Pour les jambes c'est ne pas pouvoir les bouger qui est moins normal, la péri n'est pas sensée paralyser, mais c'est toujours aléatoire la péridurale, tous les patients n'y réagissent pas pareil, tous les anésthésistes ne la pose pas pareil...

Je connais des tas de personnes qui ont eu une césa sous péri et qui n'ont rien senti !

C'est étonnant cette AG, pourquoi? On t'en a parlé après coup?

Ben oui c'est moi qui ai hurlé pour qu'on me soulage. J'avais l'impression d'être un rôti sur l'étal du boucher. Attend je sentais tout : le bistouri qui m'ouvrait, les mains du gynéco qui allaient chercher ma puce ... horrible !

Même en passant par le bassin le bébé n'est pas forcément fripé C'est très lié au terme, souvent quand le bébé naît après terme il est bien rempli, et n'a pas l'aspect fripé des nouveaux nés. La mienne est née après terme, par voie basse (mais j'ai eu un accouchement bien compliqué et on m'a menacé de césarienne tout du long) et n'a jamais eu l'air d'un nouveau né, elle était toute ronde et remplie, et douce.

Bon alors elle était en travers... tout du long de l'accouchement? Parce que bon en général on fait une écho au début du travail. Elle a pu aussi se mettre en travers au cours de l'accouchement... (parce qu'aussi après terme ça me dépasse que gynéco/sf ne puisse pas sentir dans quelle position est bébé!)

Je n'ai pas eu d'écho avant l'accouchement, ni de mesures de bassin pour voir si elle passait ou pas.

Encore... ce n'est pas lié au terme dépassé, certes un bébé né trop tôt (genre 37Semaines) a souvent une succion faible, c'est normal, mais j'ai accouché d'un bébé à terme dépassé avec une succion faible (et une hypertonicité donc rien à voir).
Ca peut être une histoire de freins (langue, lèvre), de la langue etc... et donc une spécificité physique aucunement liée au terme.
Bon après des crevasses en 15 minutes, sans vouloir te vexer, y a de fortes chances que la position n'était pas idéale (et il ne s'agit pas juste de la façon de tenir bébé mais de la façon dont les lèvres et la langue font contact avec ton sein, la façon dont le menton est positionné...) surtout que je n'ai jamais rencontré une femme qui a réussi à positionner parfaitement son bébé à sa première tété, en général ça prend plutot une bonne semaine d'allaitement.
Cela dit oui, il y a des bébés qui ont une succion très forte qui peut être douloureuse. Quand la maman a une très bonne lactation il y a souvent aucun problème à tout simplement utiliser des bouts de sein. Il y a aussi le tire-allaitement, certaines sont plus à l'aise avec ça que d'avoir mal.

Bon après j'ai cru comprendre que tu n'avais pas l'intention d'allaiter donc je pense que ça ne va pas te contrarier plus que ça d'apprendre que tu aurais pu le faire sans douleur, mais tout de même, ça souligne encore un peu le manque d'accompagnement de qualité du personnel soignant.

Je te le confirme : c'est la SF qui l'a installée au sein (j'étais encore sous l'effet de l'AG) et elle était bien positionnée. Mais comme l'allaitement c'était déjà pas mon truc à la base, ça n'a fait que confirmer mon choix, et je ne le regrette absolument pas !!

Alors c'est vrai que ça parait arbitraire et je comprends aussi que ça te paraisse peu 40ml, mais en réalité un bébé de 2 jours au sein boit souvent beaucoup moins que ça! Pour la simple raison que la montée de lait a souvent lieu le 3ème ou 4ème jour (voir après!) et qu'en attendant la mère produit qu'une faible quantité de colostrum (bébé boit progressivement 5ml, 10ml, 15ml... en réalité à 2 jours il est rare qu'il prenne 40ml par tété ! Né après terme ou pas). Mais comme les quantités sont faibles, le bébé reste souvent pendu au sein de sa mère jusqu'à la montée de lait, tétant toutes les 2h voir moins! Aussi le colostrum a une qualité très différente du lait maternisé, en général les premiers jours au moins il vaut mieux demander un hydrolysa (lait qu'on donne systématiquement aux bébés avec un terrain d'allergies dans la famille, à ne pas confondre avec les laits HA qui n'ont rien à voir) dont la composition est plus proche du lait maternel, mieux toléré et du coup mieux absorbé et éliminé par l'organisme d'un nouveau né.

Qu'un bébé de 2jours pleure après avoir englouti 40ml parce qu'il est affamé me paraît être une mauvaise analyse. Il faut voir que justement s'il a pris trop rapidement ses 40ml il n'a pas satisfait son besoin de succion et n'a pas non plus atteint un état de satiété. Bref y a déjà une chose qui aiderait, lui donner le plus lentement possible (changer de tétine si possible en privilégiant une tétine à col large en silicone et à débit lent) en lui laissant du temps pour respirer toutes les 2 ou 3 gorgées comme il le ferait au sein.
C'est comme ça sinon qu'on voit des parents faire avaler plus de 500ml à leur bébé de 2 mois en moins de 10 mins et sourire en le qualifiant de gloutons. Ce n'est pas naturel, ce n'est pas bon, et de plus ça augmente les risques de reflux gastro-oesophagien et de coliques/constipation/selles explosives.

Chaque enfant est différent, certains auront besoin de 40 ml, d'autre 50 ml et d'autres 60. Ils ne tenaient pas compte du poids de naissance, mais entre un bébé de 2 kg et un de 3 kg 500, les quantités ne seront pas les mêmes. Je ne suis pas d'accord avec toi, on doit d'adapter à l'enfant (dans les limites du raisonnable évidemment) mais imposer des normes à cet age là me parait complètement barbare !

Donc non elle ne prend pas "ce qu'elle veut" comme elle le ferait au sein, car un sein pourrait difficilement lui délivrer autant en si peu de temps (à part les mamans souffrant d'un REF (réflexe d'éjection fort) et si tu lis leurs témoignages tu verras les complications que ça apporte (reflux, coliques.. voir des bébés qui font la grève de la faim car manger devient douloureux ou difficile avec un reflux non traité (car seulement une partie des reflux se manifestent par des vomissements c'est à dire reflux externe, les reflux internes sont rarement diagnostiqués)).

Alors je ne dis pas que c'est sur que tu aurais pu accoucher par voie basse, ou que ton bébé n'était pas en danger au moment de la césa, j'essaie juste de t'offrir un point de vue extérieur (et connaisseur) sur le déroulement de ton accouchement et de ton séjour à la maternité.
Tu me diras si tu en es satisfaite c'est tout ce qui compte, que le personnel ai été compétent ou non, car je sais que pour certaines femmes une fois que l'accouchement est fini et que bébé va bien la page est tournée et elles souhaitent uniquement se concentrer sur le présent. Mais ce n'est pas le cas de toutes les femmes et j'espère que ces choses changeront pour toutes celles qui en auraient besoin.

Solexine : est ce qu'un veau allaité par sa mère fait des têtées de plaisir, ou bien des têtées purement alimentaires ?

Certes si le débit n'est pas adapté, cela induit des comportements déviants tels que la succion d'objets divers, mais si le débit est bon (soit par une tétine à faible débit, soit avec le mamelon de la mère) et ce que ces comportements sont présents ?

Mes chatons allaités par leur mère têtent pour se nourrir puis s'arrêtent, je ne pense pas qu'il continuent à téter pour le plaisir, j'attend une portée prochainement, je vais étudier ça, ça m'intrigue ^^

Mais pour les animaux qui allaitent debout (jument, vache ...), j'imagine mal voir le petit pendu à la mamelle 20 h par jour !

Pour les veaux, ou chevreaux, ect... de mon expérience aussi, quand ils sont sous la mère ils tètent régulièrement et de petites quantités chaque fois.

Quand on les met au seau, c'est 2 repas par jour et là ils se gavent à ne plus pouvoir rien avaler.

Intéressant votre discussion en tout cas, et depuis que je me renseigne sur ces sujets, je me rend compte qu'il y a comme dans le parage/fers un vrai débat entre les besoins physiologiques et les habitudes médicales

Oui, les veaux vont très souvent sous la mère (et les cabris aussi) pour têter deux ou trois coups, pour se rassurer, en cas de stress par exemple, ou juste "comme ça".

Au réveil, hop ! un petit coup pour se remettre en route, et il y reviennent souvent.

De plus, le débit de la mère doit être moindre qu'en traite, pendant la têtée, puisque pendant la traite les trayons sont branchés "dans la continuité", verticalement. Les petits les plient sur le côté puisqu'ils ne sont pas parfaitement dessous, donc le débit est diminué.

Si tu observes une allaitante pendant longtemps, de près, ou une chèvre, tu verras que les petits sont mine de rien très très très souvent sous la mère...

Mais comment être sûr que ce ne sont pas des tétées alimentaires ?
Sinon, est ce possible qu'un enfant n'ai pas besoin de téter en dehors des repas ?
J'ai encore tenté ce matin, mais ma fille refuse : elle essaie et voit que le lait ne vient pas donc elle recrache la tétine (pareil avec mon doigt).

SemynonA a écrit:

Pikinette a écrit:: Personnellement je ne crois pas du tout au besoin de succion. Pourquoi le bébé humain serait il le seul à têter autrement que pour s'alimenter ?

Je n'ai jamais vu les chatons, les chiots et les poulains pendus en permanence à la têtine de leur mère juste pour le plaisir.

Ma fille déteste les têtines, elle les recrache systématiquement. De temps en temps elle tête mon petit doigt mais uniquement pour patienter quand c'est l'heure du biberon, sinon elle n'en veut pas.

Je pense aussi qu'un nouveau né est capable de s'auto-réguler pour les quantités (je parle d'un allaitement artificiel à 100 %. En mixte c'est différent car le LM et le LA n'ont pas le même temps de digestion).

En tout cas jusqu'à présent je n'ai jamais refusé de lui donner 30 ml de plus que la dose prévue si elle a encore faim après avoir terminé son biberon et elle fait en fonction de ses besoins. Elle est tout à fait dans les normes au niveau poids, donc pas suralimentée.

Tu n'y crois pas, libre a toi. Mais j'eleve chats et chiens et tous les petits restent pendus aux mamelles jusqu'a ce que la mere en puisse plus, ils s'endorment en tetouillant (tu le vois parfaitement il ne deglutissent plus).
D'autre part les chatons sevres trop tot ont souvent cette habitude de tetouiller des tissus en massant de leurs pattes, ils assouvissent un besoin de teter qui leur manque, et peuvent facilement garder cette habitude adulte.

Mes chiots tetent au moins jusqu'a 3 mois, et generalement jusqu'a 4 ou 5 mois si je les laisse a leur mere jusque la, ils ne boivent quasiment pas mais conservent une tetee de confort apres avoir mange.

J'ai aussi biberonne chatons et chiots, et leur besoin de teter m'amene a leur donner au biberon au dela de 2 mois. Les chatons que j'ai biberonne jusqu'a un sevrage naturel n'ont jamais fait ce truc de tetouiller des draps et masser avec leurs pattes. Alors qu'une chatonne que j'ai recuperee sevree a 4 semaines et qui ne tetait plus sa mere depuis une semaine (sevrage force des que les petits ont commence a laper le lait...) a maintenant 3 ans et tetouille toujours pour s'endormir en massant avec ses pattes (reflexe du chaton pour stimuler la lactation de la chatte).

Le besoin de succion est present chez tous les mammiferes, ils peuvent tous survivre sans mais a quel prix? On sait que l'absence du respect de ce besoin amene chez les adultes des troubles oraux (hyperphagie, fumer, ce sont autant de symptomes et consequences...)

Tout à fait, j'ai à la maison une chatte que j'ai récupérée dans une asso à à peine 1 mois et demi et elle cherche beaucoup à téter, en l'occurence un plaid en polaire fourrure qu'elle adore.

Pour ce qui est des courbes de poids, c'est ton premier bébé, c'est normal que tu te fies à ce qui est figer sur papier glacé, mais tu vas vite apprendre que c'est ton instinct et les besoins de TON bébé que tu dois suivre, pas ce qui est écrit dans les carnets de santé ou dans les livres de puériculture formatés.

Pour ce qui est de la quantité de lait donné à ton bébé, je pense que pour le moment tu es dans le vrai. Si ton bébé pleure de faim il ne faut pas hésiter à passer à la dose supérieur mais toujours bien veiller à ne pas non plus exploser les doses. Le lait artificiel augmente énormément les risques d'obésité infantile.

Oui évidemment il n'est pas question de doubler les doses, mais donner 20 ou 30 ml de plus à un enfant qui réclame me parait normal. On va pas commencer à mettre les enfants au régime à 3 jours de vie Smile

Tornadette, sur le forum Bulle de Nature tu peux peut-être trouver une écharpe d'occaz

http://www.bulle-de-nature.com/phpbb3/viewtopic.php?f=118&t=89004 (il faut-être connectée)
là y a une storchenwiege 5m20 (ça doit-être trop long pour toi mais ça peut se raccourcir sans souci). Sinon, le bon coin où Ebay (ou Ebay allemagne).
Si tu as facebook, il y a ce groupe: https://www.facebook.com/groups/occazportagephysiologique/

J'ai commencé avec une écharpe faite maison en coton lycra, je la trouvais chouette jusqu'au jour j'ai essayé une "vraie" écharpe de portage, une storchenwiege. C'est incomparable. Ensuite j'ai eu Didymos, le top. Easy care, j'ai pas aimé et j'ai terminé avec une Néobulle dont je suis très satisfaite.

J'ai également un Mei Tai et un ergo. Sans aucun doute je préfère l'écharpe. L'ergo je m'en suis servie 5 fois à tout casser, j'aime pas du tout. Il paraît que le Manduca est mieux.

J'ai eue des poulains et je peut confirmer qu'ils ont un besoin de succion fort. Ils passent beaucoup de temps à téter mais en plein de petites fois. Dès qu'ils se passent quoi que ce soit hop aux mamelles.

Pourquoi faire la distinction entre tété alimentaire et besoin de succion ? Si le poulain tête très souvent et prend du lais à chaque fois mais ne se remplie jamais comme il le ferait au biberon alors peu importe pour lui si le lait viens alors qu'il tête pour se rassurer.

Pareil pour un humain. manger et se rassurer ne sont pas incompatible. Le problème c'est les bébé aux biberon qui n'ont pas leur dose de tété pendant les repas et qui ont parfois besoin de "compléter" en tétant en plus des biberons.
Sinon on peut toujours nourrir au doigt, c'est plus lent et le bébé suce plus fort. C'est bien aussi pour ceux qui régurgite. Quand la misse prenait le biberon je fesais comme ça quand elle régurgitait trop. En plus ça cale avec moins de lait comme au sein.
C'est pas systématique non plus, moi par exemple j'étais au biberon et je n'ai pas eue besoin de tétine ni de petit doigt pour autant.

Par contre j'en veut beaucoup aux personnel médical de l'époque qui n’a rien fait pour que je puisse être allaité car aujourd'hui j'en paie les conséquences : problèmes de poids et appétit incontrôlable, intestins fragiles, allergies...

Pour l'écharpe la mienne fait 4.60 m et c'est déjà juste pour certains nœuds. Quand la miss prendra un peu plus de place il faudra un peu plus grand. A moins que je maigrisse d'ici là mais ça c'est beaucoup plus dur.

Fesse de bouc, désolé, je n'y vait pas et ne compte pas changer d'avis.

Bulle de nature, je viens d'essayer mais il y à une erreur, je retenterais plus tard.

En tout cas merci pour les marques. Je préfère aussi rester sur une écharpe plutôt qu'un porte bébé, les positions sont plus variées.

Vous pensez quoi de cette annonce les pro du portage ?

http://www.leboncoin.fr/equipement_bebe/347426218.htm?ca=15_s

tornadette a écrit:: Vous pensez quoi de cette annonce les pro du portage ?

http://www.leboncoin.fr/equipement_bebe/347426218.htm?ca=15_s

C'est une excellente marque Wink

Et oui pour le croise enveloppe on a jamais trop long Razz

C'est une très bonne affaire, tu peux y aller. Je connais pas ton gabarit, donc c'est vrai que ça peut varier. Moi je peux me satisfaire d'une 4m20 car je ne faisais plus que du kangourou qui est de loin le meilleur noeud. Pour un croisé enveloppé, le 4m60 me va largement. Je porte du 40 pour ce qui concerne le haut.

Tu peux m'expliquer le "nourrir au doigt", je suis curieuse de savoir comment on peut nourrir un enfant de cette manière. Il doit perdre du poids et s'endormir avant d'avoir fini tellement ça doit être long non ?

Après, ma fille fait peut être parti de ceux qui n'ont pas besoin de succion en plus. Peut être que les tétines qu'elle a sont adaptés à son besoin de succion. Celles en silicone sont plus dures que celles en caoutchouc donc le lait coule beaucoup moins vite. En tout cas elle ne régurgite pas, n'a pas d'allergies, de RGO ni de coliques donc pour le moment tout va bien. Le pire c'était les biberons de maternité à usage unique, ils n'étaient pas super, tétines trop souples donc ça coulait plus vite et elle renvoyait un peu.

Sinon je ne pense pas que les problèmes de poids viennent de l'allaitement. Mon ami n'a jamais été allaité et il est mince voire maigre, pourtant il mange plus que moi.

Moi j'ai été allaité un petit peu car prématurée puis je suis passée au lait artificiel, je n'ai pas d'allergies ni de problèmes de peau (eczémas ...) mais je suis une gourmande donc j'ai quelques kilos en trop.

Je connais même des bébés allaités qui sont plus malades que des bébés biberonnés.

Il n'y à pas des généralité c'est vrais, mais quand même beaucoup plus de problèmes de poids et d'allergie à l'age adulte quand on à pas été allaité. Quand on à déjà un terrain sensible, on y échappe pas si on à été nourris artificiellement. Après chaqu'un est différent.

Pour nourrir au doigt : https://www.youtube.com/watch?v=wrjRpdoDUM0
Même sans allaitement au sein c'est plus proche que le biberon et c'est bien quand les bébé mangent trop ou régurgitent. J'ai vue la différence en essayant les 2.
C'est plus simple avec ça : http://www.google.fr/search?hl=fr&cp=6&gs_id=a7&xhr=t&q=dal+dispositif+d%27aide+l%27allaitement&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1280&bih=875&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=nkAiUJWNLqG50QWa7IDoDA

Pikinette a écrit:: Tu peux m'expliquer le "nourrir au doigt", je suis curieuse de savoir comment on peut nourrir un enfant de cette manière. Il doit perdre du poids et s'endormir avant d'avoir fini tellement ça doit être long non ?

Après, ma fille fait peut être parti de ceux qui n'ont pas besoin de succion en plus. Peut être que les tétines qu'elle a sont adaptés à son besoin de succion. Celles en silicone sont plus dures que celles en caoutchouc donc le lait coule beaucoup moins vite. En tout cas elle ne régurgite pas, n'a pas d'allergies, de RGO ni de coliques donc pour le moment tout va bien. Le pire c'était les biberons de maternité à usage unique, ils n'étaient pas super, tétines trop souples donc ça coulait plus vite et elle renvoyait un peu.

Sinon je ne pense pas que les problèmes de poids viennent de l'allaitement. Mon ami n'a jamais été allaité et il est mince voire maigre, pourtant il mange plus que moi.

Moi j'ai été allaité un petit peu car prématurée puis je suis passée au lait artificiel, je n'ai pas d'allergies ni de problèmes de peau (eczémas ...) mais je suis une gourmande donc j'ai quelques kilos en trop.

Je connais même des bébés allaités qui sont plus malades que des bébés biberonnés.

Oui elle fait surement parti des bebes qui n'ont pas besoin d'une nourriture adaptee aussi Rolling Eyes

J'ai nourri ma fille au DAL (Dispositif d'aide a la lactation, SNS de medela et au Lact-Aid) au sein et au doigt, donc je connais bien le fonctionnement, non le bebe ne s'endort pas, au contraire il prend son lait au meme rythme qu'au sein.

En quoi le fait que ton mari est mince et a ete biberonne ou encore que tu connais des bebes allaites qui ont oses etre malade... remet en cause le fait que le non allaitement au sein est un facteur de risque pour les maladies respiratoires et le surpoids?

Tu as 2 ou 3 exemples, les statistiques en ont des milliers!
Combien de bebes mammiferes il est difficile de faire survivre s'ils n'ont pas recu le colostrum de la mere?
Le bebe humain ne fait pas exception, pour les bebes prematures on ne les nourrit qu'au lait maternel grace aux lactarium, sans cela les chances de survie seraient presque inexistantes.

Qu'on choisisse de ne pas allaiter est une chose mais ca me depasse grandement qu'on remette en question la normalite de l'allaitement comme aliment pour les bebes.
(et je ne parle pas de superiorite du lait maternel car ce n'est pas le cas, c'est l'alimentation normale, ce sont les autres laits qui sont que de pales substituts)

SemynonA a écrit:: J'ai nourri ma fille au DAL (Dispositif d'aide a la lactation, SNS de medela et au Lact-Aid)

Dans ma branche, DAL c'est distributeur automatique de lait, pour les veaux Laughing

j'ai eu un bug sur le coup !

Tiens c'est marrant j'avais jamais entendu parlé de l'utilisation du DAL avec le doigts, c'est intéressant.

Nilsanna a écrit:: Tiens c'est marrant j'avais jamais entendu parlé de l'utilisation du DAL avec le doigts, c'est intéressant.

c'est mon conjoint qui y a pensé quand j'étais trop crevée et quand j'ai vu le médecin spécialiste de l'allaitement elle nous a donné ce conseil pour quand j'ai besoin de repos, mais monsieur avait déjà trouvé tout seul lol!