Contre les pieds nu

VerLuisant a écrit:

Mais ce qui m'a le plus frappé, c'est que pour ceux qui n'ont rien à faire avec les chevaux, le pieds nu est une évidence! Quand je leur expliquais en deux mots, de quoi il s'agissait, ils me répondaient tous: "bah oui, c'est logique! "...

+1

J'ai eu récemment un échange très intéressant avec une dame.

En échange de service (si si ça arrive!), elle m'a demander de venir moi mes chevaux. Elle n'est absolument pas du milieu équestre ni même équin mais est fortement attirée par les chevaux malgré sa trouille monumentale de ces bêbêtes.

Bref le deal est que je devais l'accompagner au contact de chevaux. Elle avait déjà eu la possibilité de le faire mais dans des écuries "classiques" (pas les pires de la régions loin de là mais quand même avec des boxes, des fers, des mors etc etc) et elle n'avait été qu'à moitié satisfaite trouvant les chevaux en fait soit indisponibles soit résigner au contact. Elle, elle souhaitait du vrai.

T'en veux? Tu vas en avoir du vrai! ^^ Du poil qui sent le poney le vrai et pas la lingette pour bébé!

Les bottes chaussées, le "Guy Cotten" sur le dos, nous voilà au milieu de la bande à bono. On y est restée 2 heures à discuter de tout et de rien mais surtout du fait que mes chevaux certes très laids pour un oeil professionnel classique étaient disponibles au contact et surtout VRAIS! Elle a de suite remarqué qu'ils n'avaient pas de fers et nous voilà parties à discuter des tenants et aboutissants de tout cela pour finalement conclure (ce sont ses mots) : "je comprends mieux pourquoi je ne pouvais pas entrer en contact réellement avec les autres, ce ne sont plus des chevaux ". Il est à noter que c'est loin d'être parfait dans mes prés mais visiblement ils n'y sont pas si mal que ça. Bon et pendant ce temps là le serial lover avait joué son coup et se faisait gratouiller en toute liberté par la dame (qui n'aurait jamais imaginé cela en entrant dans le champs 2h plus tôt).

Quand à ce que dit Ker concernant l'amour des chevaux et l'amour de l'équitation, j'ai mis du temps à saisir le sens profond de cette différence, ça ne s'est pas fait sans peine mais je pense que j'y vois plus clair sur le sujet.

Lilow : Je t'invite à te servir de ces personnes pour travailler ton rapport au regard des autres et au jugement. Comme je te l'ai déjà dit en MP il me semble, tu es la seule juge de tes actions. Suis tes intuitions et compatis pour ceux qui ne peuvent pas le faire.

Je suis sur un forum régional où la majorité des personnes sont très peu sensibilisées aux solutions alternatives en général.

Les pieds nus, sortir en balade en licol rênes longues, utiliser l'argile l'argent colloïdal, les HE les FdB, ne pas appeler le véto systématiquement, essayer de comprendre avant d'agir, bref, tout ce qui me semble aller dans le sens du soutien de la vie, est pour eux de la flûte, je suis une douce dingue, une originale, on sourit lorsqu'on ne me vole pas dans les plumes.

MAIS : je continue, malgré tout, à répéter inlassablement les mêmes choses, chaque fois que j'en ai l'occasion : ça va peut-être vous paraître idiot, mais je me sens comme obligée de le faire, de contrebalancer...pour que tout le monde puisse avoir connaissance de cette autre façon d'appréhender l'animal, sa santé.

Même si je dois avaler de travers en lisant une mise en garde d'une personne contre un traitement local naturel (huile d'amandes douces + huile essentielle lavande vraie) en louant la belle efficacité du Butox...

Le chemin est long et tortueux, mais lorsqu'on a au fond de soi, la conviction d'aller dans le bon sens, on est solidement plantés dans ses bottes. Et tranquilles.

Vous êtes mures pour aborder la Théorie de la désintégration positive !

""Facteurs de développement



Dabrowski a observé que la plupart des gens vivent leur vie dans un état
« d'intégration primitive ou primaire » largement guidée par les
pulsions biologiques (« premier facteur ») et/ou par une adhésion non
critique et une conformité aux conventions sociales (« deuxième facteur
»). Il a appelé cette intégration initiale niveau 1. Dabrowski a observé
qu'à ce niveau il n'y a pas de vraie expression individuelle du moi
humain autonome. L'expression individuelle au niveau 1 est influencée et
contrainte par les deux premiers facteurs.


Le premier facteur dirige l'énergie et les capacités vers la réalisation
de buts personnels qui reflètent les instincts les plus bas et le moi
biologique, dont le but primaire est la survie et l'avancement
personnel. Souvent les capacités sont utilisées de manière antisociale
ou asociale. Par exemple, vers l'extrémité basse du niveau à de nombreux
criminels montrent ce type de comportement égoïste. Ils font progresser
leurs propres projets aux dépens des autres.


Le deuxième facteur, l'environnement social (milieu) et la pression
sociale contraignent l'expression individuelle et la créativité en
encourageant une vision commune de la vie et en décourageant
l'expression personnelle et les pensées originales. Le deuxième facteur
externalise les valeurs et les moeurs, externalisant ainsi la
conscience. Les forces sociales façonnent les attentes. Le comportement
et les talents et la créativité personnelle sont dirigés vers des formes
qui suivent et supportent le milieu social existant.


Dabrowski sentait que notre société était largement influencée par ces
deux facteurs de bas niveau et pouvait être caractérisée comme
fonctionnant au niveau 1.


Dabrowski a également décrit un groupe de personnes qui affichent une
trajectoire différente : une voie de développement individualisée. Ces
personnes s'éloignent d'une vision de la vie automatique, routinière,
socialisée (ce que Dabrowski appelle ajustement négatif) et se dirigent
dans et à travers une série de désintégrations personnelles. Dabrowski
voit ces désintégrations comme un élément-clé dans le processus de
développement global. Les crises remettent en question notre statu quo
et nous amène à réexaminer notre moi, nos idées, nos valeurs, nos
pensées, nos idéaux, etc. Si le développement continue la personne
arrive à développer une structure hiérarchique de valeurs,
individualisée, consciente et évaluée de manière critique (appelée
ajustement positif). Cette hiérarchie de valeurs agit comme un repère
vis-à-vis duquel toutes choses sont désormais considérées, et les plus
hautes valeurs dans notre hiérarchie interne en viennent à diriger notre
comportement (qui n'est plus basé sur des moeurs sociales externes).
Ces valeurs individuelles les plus hautes caractérisent une éventuelle
deuxième intégration qui reflète une autonomie individuelle et qui, pour
Dabrowski, marque l'arrivée de la vraie personnalité humaine. À ce
niveau, chaque personne développe sa vision de « comment la vie doit
être » et la vit. Ce niveau élevé est associé à des approches fortement
individualisées pour la résolution des problèmes et la créativité. Les
talents personnels et la créativité sont mis au service de ses valeurs
individuelles de haut niveau et de cette vision de comment la vie et le
monde devraient être. La personne exprime avec énergie sa nouvelle
personnalité autonome à travers l'action, l'art, les changements
sociaux, etc."""


http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:dabrowski

Très intéressant... Merci!

cet échange est très intéressant ! à maintes reprises, j'ai constaté au détriment des chevaux malheureusement que pas mal de proprios qui avaient fait déferrer leurs chevaux souvent par gout de la novation ( il ya 10/15 ans )ont changé d'optique lorsqu'elles se sont apercues que mettre des chevaux " pieds nus" c'était également "se mettre à nu " !
la remise en question des acquis et des pratiques était tellement violente que cela en était insupportable....alors toutes les raisons pour referrer étaient bonnes à prendre en considération.

Cela reste vrai aujourd'hui bien que l'information circule bien plus vite

En effet... c'est intéressant !

Pourrait-on alors considérer qu'on est face à une sorte de "fracture sociale" ?

Perso, je le ressens de + en + fort : il y a les personnes dont le comportement et les reflexions me "parlent"... et les autres qui, c'est tragique, ne veulent ou ne peuvent pas entendre autre chose que ce qu'ils ont toujours entendu ou vu.

Partout où je jette les yeux, il y a la course au profit, la consommation à outrance, la vitesse et la précipitation, une espèce de boulimie de tout avec un grand vide au bout, et, en parallèle, comme dans une autre dimension, ceux que je reconnais et qui essaient de penser autrement.

C'est terrible, car j'ai en même temps, (c'est un sentiment négatif et un a priori, qque part que je n'aime pas évoquer) le profond sentiment que les deux mondes n'ont que très peu de chances de s'interpénétrer...

J'ai les mêmes sensations que toi Pâquerette et les termes "autre dimension" me parlent bien.

Pour faire régulièrement des aller retour sur le pont entre les deux dimensions (il m'arrive d'accompagner des personnes sur ce pont) c'est assez exténuant (pour ma part).

Personnellement, je me demande régulièrement qui est le plus équilibré (je n'aime pas le terme normal)....

mon ressenti aussi on évolue absolument pas dans les mêmes mondes que les autres : fric gloire etc ...

J'ai effectivement vécu ce que dit Kourdane. J'ai mis mes chevaux pieds nus parce que je sentais vaguement que ce serait mieux. Je me suis documentée. Et puis j'ai changé du tout au tout car j'ai commencé à les regarder. On est obligé de se mettre à les regarder quand leurs pieds sont sans les fers. Car on ne peut faire autrement que voir que les pieds et le reste du corps forment un tout, en interaction permanente. Il ne s'agit plus de changer des fers comme on change les pneus d'une voiture. Les pieds ne sont pas inertes comme la jante d'une roue. Et depuis j'ai appris beaucoup de choses et en particulier à me fier à mon sens de l'observation, à mon sens pratique, et à faire confiance à leur capacité incroyable à guérir sans qu'on ait à intervenir, par exemple en cas d'abcès.

L'épreuve des abcès.... y a la vision où on est un tortionnaire quand laisse son cheval gérer... (ce qui ne veux pas dire RIEN faire) et puis ceux qui savent que c'est un processus normale et prévu et que oui ça fait mal mais ça perce et c'est finit.

C'est marrant de voir mes clients me harceler pour le 1er... puis voir que les choses se passent finalement bien (certains après avoir vécu l'horreur du véto qui creuse la sole pour rien...) et puis aprés, j'apprend "ho, il a fait un abcès... il a mis 15 jours à sortir... j'ai fais ci, j'ai fais ça..." le tout avec le sourire!

La panique puis finalement, la compréhension. L'accompagnement, serein.

Oui c'est dur de passer d'un état à autre.

Des fois faut un coup de pousse pour faire le grand saut!

Oui en effet les échanges sont intéressant sur ce post.

Moi aussi je suis confronté à un monde dans lequel je vis mais qui ne me correspond pas... Dans mes écuries ont est 3 ,sur les 15 propriétaires a peu prés, à s'être rendu compte des choses tellement évidentes. Je ne suis pas prête de changer mon point de vue pour autant.
Quand on connait ces chevaux réèllement je pense que l'on est capable de voir si oui ou non tel chose leur correspond. Pour le parage naturel par exemple, malgré le faite de les voir plutot raide, mal alaise sur les cailloux, je sentais chez eux que ,malgré ce bouleversement, c'était ça qui leur convenait. Le regard de mon poney (qui a souffert pendant tant d'année de son tendon) était autrement, je ne sais comment l'expliquer...

Oui Ker comme tu dis l'epreuve de l'abcés... c'était un de mes pire cauchemar avant... et puis j'ai appris et compris... maintenant c'est oui ba il boitouille un peu, ba ça fait mal certe mais il faut laisser faire la nature.
Alors quand vous etes dans une écurie où la plupart des gens sont dans votre monde, ça va! Mais quand vous êtes dans une écurie où on vous prend tout simplement pour une cinglée qui laisse ces chevaux souffrir le martyre... Heureusement on ne vient pas encore me souler sur ce que je fais avec mes chevaux. Mais c'est l'effet boule de neige ici, un propriétaire voit mon cheval boiter, et il ne trouve pas cela logique que je le fasse marcher sur du dur ,pour aider l’abcès à percer car les prés sont trop mou, et donc il repete cela à quelqu'un qui le répète et ainsi de suite... et après c'est Oh pauvre poney... et puis quand je sors mes chevaux on ne cesse de reluquer leur pieds comme pour chercher la moindre petite imperfection sur le pied histoire de faire ça commère juste derrière... et puis quand je sors la râpe c'est des regards complètement ahuri que je croise genre "mais tu es complètement dingue toi dans ta tête"

Je fais tout pour ne pas me préoccuper de leur état d'âme, de leur regard et tout mais au bout d'un moment ça devient tendu et ça me gave que l'on me surveille comme cela. Un jour on va me foutre la SPA aux fesses car je n'appel jamais le véto pour certaines choses, mes chevaux marchent sur les cailloux sans être protégé et tout le tralala.... le pire a été la pré fourbure de mon poulain... je n'ai pas appelé le véto et ça... ça n'a vraiment pas plus du tout! Donc je leur ai dit "mais vous voulez qu'il fasse quoi le véto??"
- "Ba il va soulager ton cheval qui souffre, je ne vois pas l'interet de laisser ton cheval souffrir comme cela c'est de la maltraitance!"

La discussion a failli mal tourner car j'ai perdu mon sang froid, j'ai expliqué pourquoi j'étais contre les anti inflammatoires et tout leur panopli de produit, mais c'est rentrer dans l'oreille d'un sourd. De plus mon cheval ne souffrait pas le martyre il était debout, près a faire l'andouille, c'était un début de fourbure...

Bref, par moment il est vraiment totalement impossible de discuter, de faire entendre et comprendre son point de vue. On nous a tellement lobotomiser le cerveau qu'on arrive plus à réfléchir par nous même

Aujourd'hui je me suis sentie bien éloignée du monde de l'équitation classique.
Je me balade à pied avec ma chienne en forêt.
On y croise 3 cavalières sur leurs beaux chevaux avec rênes allemandes, couvres reins et tout le tralala.
Ma chienne trainait derrière. Les cavalières l’aperçoivent et là panique totale! Je leur explique qu'elle a l'habitude des chevaux et qu'il n'y aura pas de soucis. Mais je les sens moyennement rassurée. Je continue à avancer. Ma chienne, trouillarde, fait un détours et passe dans la forêt. Les chevaux entendent un bruit suspect: demi-tours et départ plein pot en sens inverse...
Bien sur je me suis fait incendié. "Vous faite parti du milieu, vous être inconsciente de ne pas avoir attaché votre chien".
En même temps, on est en forêt, ça aurait pu être une biche ou un sanglier qui pouvait traverser sans prévenir.
Le top du top: elle m'ont demandé de rattacher mon chien et de ramasser une bouteille blanche en plastique qui trainait au milieu du chemin. Et oui, ça fait peur les bouteilles!!!!

Je me demande comment c'est possible de monter un cheval qui a peur de tout et qui n'a aucune habitude de stimuli extérieur! Elles me prendraient surement pour une inconsciente si elles savaient que je monte en licol et que je promène mon cheval à pied sans monter dessus et pourtant je me sens plus en sécurité ainsi sur ma jument qu'avec des enrênements sur les leurs...

Combien de cavaliers de club ne sortent leur chevaux du box qu'une fois/semaine ...c'est le genre de "fines bottes" qui se font préparer leur cheval

Après deux mois et demi d'inactivité, je suis sortie 1h30 en balade vendredi. Licol plat et rênes longues durant toute la sortie. Croisé un camion dans une rue du village; mon gros était bien cool, un vrai bonheur...

https://www.youtube.com/watch?v=rCJ1desOkUE

mon ancienne mono et sa soeur allait en ballade je les ai accompagné ! le mien en hack renes longues ! la Ps de ma mono en Ra et la jument de sa soeur branché sur le mors !

en milieu de ballade on trottait on a du exprès repasser au pas a cause d'un tracteur qui était 20 m dans le pré de droite ... les juments ont explosé et le mien tranquillement au petit trot pépère ....


quand on vient me dire qu'il faudrait que j'arrète de jouer a pied avec mon cheval lui apprendre des conneries alors que je ferais mieux de monter dessus ... j'en rie encore ^^

Je crois que ce sont ce genre d'exemples, d'expériences, qui marquent le plus. Ne rien dire : simplement les faits, comme ça, à chaud... ! Rien de mieux comme argumentation.

beuf... faut pas se faire d'illusions, il n'y a pas plus con que qui ne veut pas entendre. Ils vont juste dire, que nos chevaux sont "mous", ou qu'ils n'ont pas de sang... laisse tomber.

Paquerette, les deux mondes s'interpénètrent ! Ne nous cachons pas. Ne nous énervons pas, soyons pédagogues et patients. Petit à petit, les infos se diffusent comme par capilarité.

Souvent les gens se ferment car la remise en question les attaque trop en profondeur. Il faut lâcher avant que cela se produise et faire évoluer la discussion par une autre approche. Des fois les gens t'écoutent bien mieux une fois qu'il ont pu dire ce qu'il voulaient absolument dire (les fers sont essentiels par ex) et toi tu contredis pas (mais oui absolument !). Et tu embraye sur ta démonstration. Quand ton cheval montre une santé "de fer", ça fini par s'imiscer dans les esprits les plus rétifs...

Mes parents sont bien "dans le système." Un Mr et Mme tout le monde bien pensant et confiants envers les autorités.
De tout les scandales dont je leur ai parlé, ils étaient dubitatifs.
Puis, dernièrement et à ma grande surprise, ils m'ont écouté scrupuleusement lorsque je leur ai parlé de la provenance de notre nourriture. La préférence de la mondialisation sur les circuits courts, Monsanto, les gros céréaliers, les primes de la PAC, etc....

On a commencé en parlant de l'ours ! Paf! J'avais trouvé la bonne entrée....

Nous ne sommes pas dans une bulle ! Nous sommes essentiels à un monde plus beau, plus juste. Mais ne soyons pas mégalos, pensons à enlever régulièrement les poutres qui se collent dans nos yeux.

Personnellement j'ai déjà essayé de faire la discussion sur le parage naturel et d'autres sujets, à chaque fois j'arrive à la même reflexion "Oui mais tes chevaux eux ça leur va que le mien ça ne lui ira jamais".
J'aime beaucoup le partage d'experience, que ce soit entre particulier ou professionnel, mais il y a toujours à un moment donné dans la discussion qu'on me dit que je "maltraite" mon cheval. Et cette reflexion je ne l'accepte pas du tout, je demande à ce qu'on justifie alors ces propos et c'est toujours parce que le véto ne vient pas tout les 2 jours pour un bobo sur mon cheval ou parce que je le laisse marcher pieds nu sur les cailloux ou parce que je le laisse aussi apprendre à ces dépends sur certaines choses. Donc bon moi ça m'agace... je trouve que les chevaux les plus malheureux sont ceux que l'on conditionnent en box 23h/24h pour seul sortie le travail ou un concours, qui ont des fers alors qu'ils marchent dans du sable toute leur vie, ils tombent malade pour un rien, un coup de vent et hop voilà qu'il faut couvrir toute l'écurie car ils ont froid ou ils vont attraper la crève... bref... Parfois, c'est tout simplement impossible de parler car mon coté nature effraie les gens et leur font pensé que je viens tout simplement d'une autre planète...
Moi ce qui m'importe maintenant c'est de voir mon poney de 22 ans qui est en pleine santé toujours prêt à faire le zouave en balade et de voir mon poulain de 4 ans qui se développe à sa vitesse, non débourré, toujours heureux de me voir et prêt à "travailler" à pied. Des choses simples mais tellement importantes

Agreed ! Lilow ... ça arrive tjrs dans la conversation : il souffre la ton cheval ... parce qu'il préfère marcher sur l'herbe que les cailloux nan il est pas maso ...

Le mien au moins quand il n'est pas à l'aise ou qu'il a mal quelque part je le vois et j'approfondis pour comprendre d'où ça vient, que les leur eux souffrent en silence ou l'exprime mais ne sont pas compris... Donc où est la personne qui maltraite dans ce cas là?

Les gens arrivent pas à comprendre qu'un cheval ferré à perdu sa proprioception au niveau des pieds.

Les cellules nerveuses qui ne servent pas pendant longtemps sont soit détruite soit déconnecté du système général. (je simplifie)

Cela permet au chevaux ferré de marcher partout, de résister à une cinématique articulaire non conforme, de supporter l’atrophie de leurs structures et de pouvoir aller au delà de leurs possibilité anatomique. (jusqu’au traumatisme quoi) Tout cela est IMPOSSIBLE pour un cheval pied nu!

Ces cellules sont placé dans les talons, c'est pour cela qu'il est super important de remettre les talons en fonctions pour que tout le système puisse fonctionner. Je pense que les chevaux qui ont souffert d'encastelure très sévère ont ces cellules trop endommagé pour que ça refonctionne... (mais c'est peut être pas forcément exacte) ou un pied trop déformé pour que les infos soient cohérente. (ils marchent souvent très mal d'ailleurs).
Je pense aussi, que la méthode S. en surexposant ces cellules les détruis où les déconnectes aussi (la sur stimulations de cellules nociceptives les détruits, de façon a arrêter la souffrance), ce qui expliquent les chevaux qui remarchent après avoir tout coupé...

Tout ça pour dire que les chevaux ferré sont juste anesthésié mécaniquement des pieds.

C'est d'ailleurs la seule explication logique que je trouve pour comprendre comment ils peuvent supporter la ferrure.

KER a écrit:

.

Tout ça pour dire que les chevaux ferré sont juste anesthésié mécaniquement des pieds.

C'est d'ailleurs la seule explication logique que je trouve pour comprendre comment ils peuvent supporter la ferrure.

Cela explique qu'un cheval ferrépuisse marcher, trotter, galoper sur une piste caillouteuse. MAIS :

Comment 8mm de fer sur le pourtour de la paroie pourraient empêcher des cailloux anguleux de de 7 à 10 cm de diamètre de toucher une sole, amincie qui n'a pas de contact régulier avec le sol ?

Forcément les cailoux anguleux vont appuyer sur cette sole tendre. Comment le cheval ferait-il pour ne pas le sentir ?

Pourquoi un cheval que n'a montré aucune sensibilité tout au long de sa vie est soudain boiteux et arthrosé à 15 ans ?

Ce que tu dis KER, répond à toutes ces questions de manière simple et cohérente.

CQFD

15 ans, c'est cool... la plupart des chevaux de courses sont lessivé à 4/5 ans et les chevaux de CSO peuvent l'être à 7... (pour le chp de France à Fontainebleaux) année où normalement ils sont enfin mâture !

Le pire c'est que ce sont principalement "les bons" qui se feront laminer par le sport, les "moins bon" auront peut être la chance d'aller faire des ballades...

ferrage+granulés sucré+boxe.... = mort prématuré.

C'est vrai qu'il y a deux mondes dans le milieu du cheval... J'avais il y a plusieurs années racheté un vieille louloute de club qui devait partir à la boucherie car trop speed pour tout, rétive, mordeuse, tapeuse, une vraie carne m'a-t-on dit!!! J'en ai entendu des "mais t'es folle, tu vas te tuer avec celle saloperie". Je détestait qu'on parle d'elle comme ça... Elle était squelettique, pleine de traces de coups, avait une sorte de gale, inattrapable dans le pré et était terrorisée par l'homme à pied ou en selle...
J'ai pris mon temps, j'ai passé des heures assise dans son pré. Et elle m'a acceptée et m'a donnée mes meilleurs moments à cheval. Elle est partie il y a 4 ans dans mes bras, apaisée. Et moi qui appréhendais le jour où je devrais prendre cette décision de l'endormir, j'étais sereine aussi avec elle... à mon grand étonnement d'ailleurs! Maintenant j'en garde le souvenir d'une superbe petite louloute adorable qui ne bronchait pas d'un sabot quand les enfants, le véto, les chiens passaient à côté (ou sous) elle. Une vraie crème...
Je suis persuadée que notre façon de voir nos chevaux, de les traiter, de les monter (ou non ) est ce qui est le plus important dans notre relation humain/équin

Mais Ker, les chevaux de course cépapareil ! C'est des races ousske le cheval il es adulte à 4 ans ! On t'as pas dit ?

Pour la "durée d'utilisation" jusqu'à 15 ans, je parlais des chevaux de loisirs ! Les chevaux de sports.... j'voulais pas vous déprimer.

Mon poney a commencé a dévelloppé son poitrail et monté son garrot entre 7 et 8 ans.