Besoin d'être conseillée pour l'achat d'un livre

Bonjour,

Je suis en recherche d'informations, de livres, sur :
- le comportement du cheval et ses "codes" afin de pouvoir le comprendre,
- les méthodes d'approche pour débourrer un cheval, un peu dans la façon de parelli, des chuchoteurs, avec le plus de respect possible pour le cheval.

Que pensez vous de Klaus ferdinand hempfling et de son livre lorsque les chevaux nous parlent? Qui est apparement un peu contraire à parelli et autres?

Le livre de Hempfling est très sympa (et effectivement ce n'est pas de l'éthologie type la Cense et compagnie...) je dirais que ce qui ressort de ces livres est quelque chose de plus respectueux du cheval que l'éthologie, 
Si tu veux quelque chose de plus concret il y a les livres de V de saint Vaulry, notamment "éduquer le jeune cheval" ou quelque chose comme ça (je n'ai pas lu celui là mais ses autres livres, qui sont très bien).

Ne pas hésitez à en lire le plus possible de livres, pour prendre dans chaque ce qui nous convient

VSV c'est vraiment bien

Si tu veux un livre sur " le comportement du cheval et ses "codes" afin de pouvoir le comprendre", tu as :
Comportements et postures
Le comportement des chevaux
Cheval qui es-tu ?

Et pour les livres sur "les méthodes d'approche pour débourrer un cheval (...) avec le plus de respect possible pour le cheval" :
Les recettes des chuchoteurs
Eduquer le poulain : Du sol à la selle
Motiver son cheval, clicker training et récompenses

A part ça, j'ai aimé le premier livre de Hempfling (Danser avec les chevaux) mais il faut à tout prix éviter le second (quand les chevaux se révèlent) c'est comme un livre d'astrologie
Cela dit, la méthode présentée dans "Danser avec les chevaux" est surtout adaptée aux chevaux "sauvages" et/ou craintifs. Parce que si on prend un cheval très sociable, ça marchera moyen...
Je n'ai pas lu son dernier livre "Lorsque les chevaux nous parlent" parce que j'ai été très déçue par son second livre (qui n'était pas donné en plus !), donc je veux bien aussi des avis si certains l'ont lu

Enfin, j'aime aussi beaucoup tous les livres de Véronique de Saint Vaulry ^^

chachou a écrit:

- les méthodes d'approche pour débourrer un cheval, un peu dans la façon de parelli, des chuchoteurs, avec le plus de respect possible pour le cheval.

Bonjour, je pense que c'est surtout la façon dont on va utiliser la méthode qui fait qu'elle est respectueuse du cheval. Perso j'ai commencer avec les dvd de la cense, les 7 jeux de parelli, et puis par "Education du poulain, travail au sol" de Corbiny.
Au final, je fais un truc bien à ma sauce avec beaucoup de RP (sans savoir au début que ce que je faisait naturellement avait un nom   )

Gribouille, je suis curieuse de savoir comment tu fais du Renforcement Positif à partir des méthodes de La Cense, Pat Parelli et Elisabeth de Corbigny  

chachou a écrit:

Bonjour,

Je suis en recherche d'informations, de livres, sur :
- le comportement du cheval et ses "codes" afin de pouvoir le comprendre,
- les méthodes d'approche pour débourrer un cheval, un peu dans la façon de parelli, des chuchoteurs, avec le plus de respect possible pour le cheval.

Que pensez vous de Klaus ferdinand hempfling et de son livre lorsque les chevaux nous parlent? Qui est apparement un peu contraire à parelli et autres?

- Le comportement des chevaux de MKW.
- Le Classeur La cense. (trouvable uniquement en okkaz sur LBC ou priceminister )

Dans la 20 taines (ou plus, je sais plus trop) de livres que j'ai lu, c'est vraiment LES 2 qui répondront le mieux à tes demandes.

dragonelly a écrit:

Gribouille, je suis curieuse de savoir comment tu fais du Renforcement Positif à partir des méthodes de La Cense, Pat Parelli et Elisabeth de Corbigny  

Tu peux très bien demander et récompenser les bonnes réponses sans pour autant rentrer dans le renforcement négatif, tout en suivant la progression logique des exos de ces méthodes.

tu prends l'éxo sauf qu'au lieu de monter en phase tu bosses au cliker je l'ai fait avec le mien après le premier stage étho il m'a boudé pendant 2 jours ...  donc j'ai du reprendre tout au clicker et depuis ok ça peut être rigolo

KER a écrit:

Tu peux très bien demander et récompenser les bonnes réponses sans pour autant rentrer dans le renforcement négatif, tout en suivant la progression logique des exos de ces méthodes

Tout dépend comment on demande dans ce cas...
Juste pour être claire, je ne cherche pas à stigmatiser le renforcement négatif (je l'utilise moi-même encore quelques fois), j'aime juste qu'on utilise le vocabulaire approprié ^^
Bref, pour prendre un exemple : exercer une tension (même légère) sur une longe dans le but de faire céder le cheval, et relâcher la pression lorsqu'il cède, c'est du renforcement négatif.

Kaplanponey a écrit:

tu prends l'éxo sauf qu'au lieu de monter en phase tu bosses au cliker je l'ai fait avec le mien après le premier stage étho il m'a boudé pendant 2 jours ...  donc j'ai du reprendre tout au clicker et depuis ok ça peut être rigolo

Tout à fait d'accord ! Mais dans ce cas, on est d'accord que les auteurs cités plus haut ne sont d'aucune aide ?

dragonelly a écrit:

Gribouille, je suis curieuse de savoir comment tu fais du Renforcement Positif à partir des méthodes de La Cense, Pat Parelli et Elisabeth de Corbigny  

Oui en effet ça peut paraître bizarre   

Je me sers de ses méthodes plus comme un chemin a suivre pour le débourrage de mon poulain. J'ai pas fait tout les exo, je les ai pas fait dans l'ordre non plus forcement. Je prèfère suivre (même à ma façon) se type de méthode plutôt que de lui coller la selle dans le box pendant 5h pour qu'il l'accepte, ou le faire trotter ou galoper pendant 20min avant de faire sac à patate dessus: la pour le coup c'est pas comme ça que j'ai envie de faire.

Pour reprendre l'exemple de ton exercice: ben perso c'est clair que la première fois, mon cheval à lever la tête. J'ai pas mis plus de pression, je me suis pas  énerver, je lui ai dit un noonnnnn. J'ai tout lâcher j'ai recommencer, en me baissant moi aussi et en grattant le sol de l'autre main: il a baisser la tête pour voire ce que je faisais, j'ai tout lacher, féliciter, grat-gratte carotte. J'ai obtenu ce que je voulais! Après, j'avais plus qu'a enlever les "artifices" (me baisser, toucher le sol), seul l'indication de la main sur le licol suffisait. 
Autre exemple: L'autre jour je travaille l'aspiration des hanches, c'est la deuxième séance et ça marche vraiment bien, du coup je passe aux épaules. Mon cheval s'embrouille les pinceaux, montre des signes d'agacement, j'ai poser mon stick j'ai enlever le licol (sur un exo raté ou du coup le cheval à gagner) et je l'ai laisser brouter. J'ai remis le licol 15 min après, on a repris l'aspi des épaules, j'ai eu un report de poids sur l'épaule, j'ai félicité et on est parti se balader/brouter.

Du coup j'appelle ça du RP mais c'est peut être pas le bon terme. Pour moi, mon cheval c'est un partenaire, il faut qu'on fasse équipe, qu'on avance dans le même sens tout les deux, mais je l'autorise à ne pas être de bonne humeur, à être mou certain jour ou joueur d'autre et d'adapter mon travail en fonction de son humeur. Je monte jamais dans mes phases à plus de 2 partant du principe qu'il a surement pas compris le truc que je lui demandais. je préfère laisser tomber un exo mal fait et le reprendre plus tard avec une autre technique plutôt que de monter en phase et de le monter en pression jusqu'a ce qu'il me donne la réponse que j'attendais. Tant qu'il ne me (ou se) met pas en danger, j'accepte ses mauvaises réponses et/ou son incompréhension. Quand il se déconnecte en longe ou en lib, je lui court pas après avec mon stick, je vais le voire avec une carotte, en m'excusant parce que mon exo devait surement le saouler!

Bon, on lui pourrit un peu son topic là!! pardon  

perso de corbigny j'ai lu deux pages j'ai pas pu continuer !

j'ai pas Lu le classeur de la cense ..

en revanche bah j'ai lu Tom Dorrance, Ray Hunt ... voila

J'ai trouvé le livre de Hempfling sur le boncoin si ça interresse quelqu'un http://www.leboncoin.fr/livres/604345201.htm

m29 a écrit:

Le livre de Hempfling est très sympa (et effectivement ce n'est pas de l'éthologie type la Cense et compagnie...) je dirais que ce qui ressort de ces livres est quelque chose de plus respectueux du cheval que l'éthologie, 
Si tu veux quelque chose de plus concret il y a les livres de V de saint Vaulry, notamment "éduquer le jeune cheval" ou quelque chose comme ça (je n'ai pas lu celui là mais ses autres livres, qui sont très bien).

Ne pas hésitez à en lire le plus possible de livres, pour prendre dans chaque ce qui nous convient

Merci m29 !! Depuis 2 heures, je suis sur le site de Saint Vaulry et j'adhère complètement, c'est exactement ce que je recherche. Il y' a pleins d'articles inintéressants, ne pas hésiter à aller jeter un œil !

J'ai lu quelques articles sur Hempling qui disent tous la même chose : Il est bon et a de bonnes idées, mais au final, tout ça est difficile à mettre en pratique..

Et merci à vous tous pour vos réponses, ça m'a beaucoup aidé !

C'est quoi un stick gribouille?

Gribouille : merci pour ton explication ^^

En effet, tu n'utilises pas le Renforcement Positif, mais le Renforcement Négatif en y alliant beaucoup de légèreté et en te remettant beaucoup en question

Pour être plus à l'aise avec le vocabulaire et les définitions, regarde ce lien : Renforcements et Punitions

Chachou: un stick c'est un peu plus long qu'une cravache de dressage, beaucoup plus rigide ce qui te permet d'avoir un bras plus long pour gratter ton cheval ou le désensibiliser sans te faire taper le bras, ou comme toute "chambrière" mettre du mouvement en avant. Parelli appelle ça un carot-stick parce que ça sert aussi bien à récompenser qu'a punir!

Dragonelly: je vais aller faire un tour sur le topic alors! merci!  

Spoiler:

Ok je vois ce que c'est

Gribouille : si tu veux ouvrir un nouveau topic pour continuer la discussion, ce sera avec plaisir que j'y participerais

Bon du coup je viens de commander "communiquer avec son cheval" de saint vaulry, je vous en dirais des nouvelles !!

Son site est très bien fait. Il y'a tous les articles de cheval magazine dedans, et pleins de conseils dans différentes situations... Je vous laisse jeter un oeil   http://saint-vaulry.pagesperso-orange.fr/articles.htm

Bonne lecture et merci pour vos conseils.

communiquer avec son cheval mon premier bouquin " de remise en question "