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MessageSujet: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeDim 6 Avr 2008 - 0:20

Depuis jeudi dernier (le 3 avril) mon cheval boite de l'antérieur droit. Il est pieds nus depuis le 26 février 2006 donc depuis 2 ans. Je l'ai paré le 1er avril en corrigeant un élément important: la ligne blanche étant étirée, j'ai coupé la paroi à ras pour éviter les effets de levier qui forcent et déchirent encore plus la ligne blanche et séparent la paroi de la sole (cf livre de Pete Ramey). Après ce parage, le cheval était à l'aise et ne boitait pas donc je ne pense pas que la boiterie soit due à cela, d'autant plus que je n'ai pas touché à la sole. Et même si cela créait une sensibilité, ça ne serait pas une boiterie telle.
Dans son attitude le cheval semble vraiment gêné par quelquechose: il se déplace péniblement en posant son antérieur le moins possible. A l'arrêt il le pose avec juste la pince en contact au sol (comme quant le cheval se met au repos et lève un postérieur). J'ai regardé s'il n'y avait pas de coup apparent ou de blessure car il aurait pu chahuter avec les autres. Ou alors se serait-il fait une entorse ou une foulure? C'est possible? Il n'y a pas de chaleur suspecte (en tout cas pas plus que dans un pied nu).
Alors cela nous fait penser à un abcès en train de mûrir. Surtout que ce soir il semblait avoir plus mal qu'hier...
Donc à un moment donné il faudra bien que ça sorte!
Mais que faut-il faire? Je n'ai pas l'expérience de ce truc.
Y-a-til quelquechose à donner pour aider à mûrir et soulager? J'ai donné de l'arnica en homéopathie.
Un autre traitement naturel ou pas?
Et à part un abcès ça pourrait-être quoi?
C'est possible qu'un cheval fasse un abcès comme ça au bout de 2 ans alors qu'il n'en a jamais fait? Et pourquoi? Les causes? Alimentation? Parage? Je me dis que c'est peut-être à cause de la ligne blanche étirée?

Merci!!!!!!!!


Dernière édition par Rikounette le Mar 15 Avr 2008 - 23:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeDim 6 Avr 2008 - 1:55

pour soulager tu as ça:

http://ramel1.no-ip.org/acn/?cat=163

et ça:

http://ramel1.no-ip.org/acn/?cat=10

j'espère que ça te sera utile.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeDim 6 Avr 2008 - 2:13

Difficile à dire. Tu n'as pas remarqué un aspet particulier sur les pieds comme des cerclages ou le fait que les pieds sont moins roses, paraisent moins vivants?

Tu peux utiliser une pince à sonder pour te faire une idée si c'est un abcès mais ca ne donne qu'une petite idée car ce n'est pas du tout mais alors pas du tout un teste fiable à 100%

Il y a bien des techniques pour faire murir un abcès comme mettre le pied dans de l'eau salé mais je ne pense pas que cela soit très efficace et je pense qu'il faut mieux être sur avant de se lancer la dedans.

Au niveau de l'alimentation ton cheval est à l'herbe, il n'a pas de granulés ou autre car en ce momment pousse une nouvelle herbe très riche.

Je pense que si c'était une entorse tu devrais t'en rendre compte mais le mieux serait avec un système (pince à sonder) d'excercer des pressions à divers endroits du pieds pour voir si effectivement il y a une réaction.

scratch Je réfléchis. study Lisons un peu

Donc reprenons

Elimines d'abord le risque d'un clacage ou d'une tendinite en obervant si le cheval réagit à des pressions.

Si c'est le cas c'est donc le sabot.

Pas de corps étrangers je supose surtout au niveau de la ligne blanche. Tu as bien curé les pieds en profondeur: c'est une cause possible puisque tu as changé de parage et qu'il y a un problème de ligne blanche.

Bon si le pied est parfait et que la douleure vient du pied et que ton cheval n'a pas eu de problèmes avant:

On peut d'une façon raisonnable écarté les problèmes type: osétite, maladie naviculaire (qui n'existe pas)...

Prends tout de même la température de ton cheval car si il y a une infection il y aura peut être es signes.

Après bien sur il reste le problème d'abcès:
Qu'elle a été l'activité physique de ton cheval ces dernières semaines ou jours?
Comment l'a tualimenté ces dernières semaines?
A t'il changé de pré?
Tu n'as pas remarqué si il boitait plus à foisd qu'à chaud ou plus sur un sol dure ou mou?

Bon courage.
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Izar

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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeDim 6 Avr 2008 - 12:45

Vu la boiterie intense et soudaine ça peu effectivement être un abcès, surtout si comme le dit Boukito, tu n'as pas pu mettre en évidence de zone enflée ou douloureuse ailleurs sur le membre. Certains abcès donnent une boiterie aussi intense que lors d'une fracture, le cheval ne pose plus du tout le pied!

En examinant la posture de ton cheval et sa façon de poser le pied tu peux souvent localiser la zone douloureuse.
Par exemple si l'abcès est en pince il se tiendra avec le pied posé plus loin devant. Si c'est en talon il aura à l'inverse tendance à poser en pince.

Kassan m'a fait successivement un abcès à chaque postérieur il y a quelques mois...
Pour faire murir l'abcès tu peux faire des bains de pied dans de l'eau tiède salée ou dans de la javel diluée. J'ai essayé les deux j'ai l'impression que la javel est plus efficace (l'abcès situé en talon avait percé le lendemain soulageant immédiatement Kassan.)


Dernière édition par Izar le Lun 7 Avr 2008 - 13:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeDim 6 Avr 2008 - 21:20

Hé ben? Qu'est-ce que peut causer un abcès d'un coup, pour une cheval déferré depuis aussi longtemps?
Est-ce que ça peut être le manque d'activité avec une nourriture trop riche au printemps?
Mais en même temps, il n'est pas tout seul, donc il doit forcément bouger un peu?
Est-ce que ça peut être causé par la sécheresse? C'est très sec en ce moment, ici.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 15:02

Merci pour vos réponses.

Je viens vous donner des nouvelles de Nenes. Pas d'abcès en vue. D'ailleurs ça m'aurait beaucoup surpris car il n'en a jamais fait et a des pieds sains.

La boiterie a commencé le jeudi 3 avril donc. Puis les 7 et 8 avril, ça semblait aller mieux car il reposait son pied et marchait presque normalement. Je lui ai quand même donné de l'equipalazone par précaution. J'étais soulagée.........mais ça n'a pas duré longtemps hélas!
Le lendemain, le jeudi 10, la cata, ça s'est empiré. Nenes restait couché le plus possible et n'arrivait quasiment plus à marcher le pauvre! Son genou enflé.

La véto est donc venue le lendemain, le vendredi 11. Diagnostic: claquage du ligament suspenseur du boulet. Eh bien, c'est pas rien ça et c'est même grave selon comment est atteint le ligament.
En tout le pauvre a énormément souffert!
La véto lui a fait un énorme bandage qui ressemble au plâtrage d'une fracture. Equipalazone pendant 15 jour et box total 6 semaines. Puis Echographie pour voir où on en est et là j'ai une boule au ventre de ne pas savoir ce qu'il en est vraiment à l'intérieur. En tout cas c'est convalescence pendant 3 à 6 mois! Dur, dur!
Et pour la suite, on ne sait, certains chevaux se remettent très bien, d'autre pas. Il est possible qu'il reste boiteux et ne soit plus montable. Il n'a que 14 ans...
J'ai fait des recherches via internet et ce que j'ai lu m'a fait très peur car pas très positif. Mais bon, il faut garder espoir quand même.

Je vais le voir tous les jours pour qu'il garde le moral car être enfermé, il ne connait pas! Pour le moment ça va mais ça ne fait que 3 jours. Je ne sais pas comment il sera dans 6 semaines...

Moi par contre, j'ai pas le moral au top mais il faut quant même positiver. Il peut très bien guérir..

En attendant, que pourrais-je lui donner pour aider à sa guérison, activer la cicatrisation du ligament.
Et puis je m'inquiète sur les effets du manque de mouvement sur sa santé, du à l'enfermement...
Pas de bol quant même, il y a 3 ans, des coliques de sables ont failli lui coûter la vie. Heureusement la chirurgie a pu le sauver. Financièrement ça a fait mal mais il est vrai que je l'aime tellement ce petit cheval...
Ne plus pouvoir le monter me ferait beaucoup de peine mais je ne m'en séparerai jamais! Enfin, cette épreuve est difficile.

Voila....

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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 15:51

Oh làlà, pauvre Nenes, c'est pas cool ça. Et comment il a pu se faire un truc pareil?

Il peut quand même être en contact avec les autres chevaux ? Ils ne le laissent pas seul ?

En tous cas, il faut qu'il ait de la lumière, voire du soleil, et que tu ailles le voir souvent, lui emmener des friandises, le brosser, l'occuper. C'est pas évident de distraire un animal qui est censé bouger en permanence.

A la limite, il faudrait faire travailler un autre cheval devant son box, venir bricoler devant, pour qu'il ait quelque chose à voir.

Pour le ligament, peut-être que nos spécialistes de l'EMA ou de la phyto auront des choses à te proposer?
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 18:06

Arf ! Je suis vraiment désolée pour toi ! Courage à Nenes !!
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 19:36

J'ai trouvé quelques infos qui peuvent être intéressantes (bon ça viens d'un site pour humains, donc faut pas s'étonner que ça parle de cheveux):

Citation :
Si le système articulo-musculaire manque de tonus, cela se traduit par
une fragilité des tendons, des ligaments et des muscles, avec une
tendance à la décalcification. Des crampes ou une impression de faiblesse peuvent se faire sentir. Les mouvements manquent de précision et l’on risque des entorses, des déchirements musculaires ou des chutes.
Comme le défaut de minéralisation fragilise les os, la fracture est parfois au rendez-vous. Les cartilages s’usent et s’effritent, provoquant raideurs et blocages articulaires, mais les rhumatismes ne sont pas douloureux.
Autres symptômes : les ongles fragiles, les cheveux qui tombent ou
cassants. En revanche, un système articulaire trop « yang » se manifeste par l’inflammation douloureuse des tissus articulaires, avec parfois des crises brutales (sciatique par exemple).
Indispensable : drainer les toxines, nourrir les tissus, relaxer.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 19:55

Est - ce que tu as une idée de l'origine du claquage du ligament?
(faux mouvement, choc, blessure, ou rien d'apparent,...)
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 21:37

Oui c'est une grosse douleur. En général, les chevaux à qui ça arrivent ne se déplacent plus beaucoup, voir plus du tout pour éviter de souffrir après un claquage.
Il n'y a réellement que le repos complet sur plusieurs mois et malheureusement le moins de déplacement possible pour "immobiliser" le membre qui vont concourrir à la guérison.
La il est bandé ce qui soutient / maintient bien son membre ; c'est le mieux qui puisse être fait.
Il n' y a plus qu'à patienter.
C'est un coup dur, mais ça ne veut pas dire que par la suite tu ne pourras plus le monter, ça dépend de l'étendue de la déchirure et de sa cicatrisation et donc du temps que ça prendra (long).
Mais bon, tu n'as pas remarqué que le boulet s'affaissait donc, ce n'est pas une rupture. Il va faloir être patiente pour 2 !
COURAGE et PATIENCE à tous les deux, ce n'est pas irrémédiable.
Vous reprendrez gentiment les ballades et les allures ensuite.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeLun 14 Avr 2008 - 21:45

Tu dis il peut très bien guérir. Ne désespère pas, les sportifs guérissent bien eux de leur claquage ! Les chevaux aussi, par contre vu leur poids, on ne va pas leur demander de sauter ou de faire des galops effrénés avec des ligaments "durcis".
Il va juste être un convalescent de longue durée.

J'ai connu un cheval de cross qui s'est claqué, c'est arrivé près de chez moi, je l'ai gardé en attendant que le camion du club vienne le chercher. Le pauvre ne se déplaçait plus du tout, ça a été un calvaire que de le faire monter dans le camion.
Il a été immobilisé longtemps (c'est une glissage qui a occasionné cela) et il est redevenu cheval de club ...
Plus de cross, plus un sportif de "niveau respectable" mais un cheval "normal" qui a gardé l'envie de sauter tout ce qui était à sa portée ...
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 1:07

Rikounette je serais septique avec d'autres proprio mais avec toi je suis sur que ton cheval va guérir.
Un jour tu repenseras à ces momments difficiles et finallement tu te diras que tu en es sortie encore plus forte.

Bon courage et gare le morale, on est tous derrière toi.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 14:22

Merci beaucoup pour votre soutien.

Du nouveau: c'est peut-être pas si grave finalement.

Hier en m'occupant de lui, j'ai vu quelquechose qui ressemblait à un abcès sur le point de percer.
Au niveau de la couronne ou plutôt du bourrelet piéroptique, la corne est entaillée horizontalement et au-dessus se trouve une sorte de petie bourrelet, comme une croûte. En appuyant dessus, du "jus" sort très légèrement mais rien de significatif pour le moment. Et ça lui fait mal quand on appuie.
Donc ça m'a tout l'air d'être un abcès.
En tout cas, le cheval marche bien mieux, il pose son pied.
Du coup, j'ai rappelé la véto pour lui en parler et elle m'a dit que ça pouvait être un abcès haut qui avait inflammé le tendon ou ligament provoquant ainsi cette très grosse douleur.
A l'examen elle avait vérifié si abcès ou pas à la pince à sonder et rien.
Par contre, elle est surprise que le tendon était gonflé sur le haut et qu'il était aussi douloureux à la palpation.
Mais elle m'a dit que même si un abcès placé haut à ce point, même si c'était rare, c'était probable.
Donc là, il faut aider à faire mûrir l'abcès en faisant un pansement imbibé de javel. Dans 5 jours, si ça a percé et si le cheval marche mieux, il faudra retirer le bandage.
J'ai aussi demandé au cas où, si l'abcès pouvait être une réaction de l'organisme au claquage. Elle m'a dit que non. Donc il se pourrait bien que le fautif soit l'abcès.
La cause? Peut-être une chute ou un gros choc qui a créé une inflammation dans la jambe (peut-être au niveau du genou vu que c'était enflé?) puis un abcès.
Et que du coup, "l'infection" étant haute dans la jambe, ça créait une très grosse douleur. L'abcès s'est déplacé vers le bas pour percer.

Enfin, rien de sûr, tout ceci est à vérifier au fil des jours.
Mais je me sens quand même soulagée. Peut-être que ce n'est pas si grave....
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 14:25

je croise les doigt pour que ce sois qu'un abces!
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 14:29

Oui, c'est clair, on espère tous que ça n'est pas grâve.
Tiens-nous au courant.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 14:37

Je ne suis pas sur, mais je pense que l'EMA pourrait arranger, si c'est un abcès en "neutralisant" les microbes qui font le pus.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 14:40

Je ne sais pas exactement, mais ça vaut le coup d'essayer.
J'ai un peu d'EMA dispo sous la main, si tu veux Rikounette, contacte-moi.
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Eric

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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 20:52

Eh bien Rikounnette!
J'espère aussi que ce n'est qu'un abcès.
Je pense également que l'EMA est tout indiqué par voie externe et interne.
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kris

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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 22:50

oh ben quelle histoire!pauvre loulou!
courage à vous deux,j'espère qu'au final ça ne sera qu'un abcès!
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 23:10

Bon ben, je crois bien que ce n'était qu'un abcès!

Tout à l'heure, j'ai été voir mon dadou pour lui faire un bandage en couronne avec un linge imbibé d'eau javelisée. J'ai ensuite fait marcher Nenes dans le box et à ma grande surprise, il ne boitait plus!
Je l'ai alors sorti du box pour le faire marcher dans le petit paddock devant et là, à ma grande surprise, il allongeait même le pas sans aucune boiterie!
Eh ben, je n'en croyais pas mes yeux!
Du coup, je l'ai sorti pour voir et je suis allée le faire brouter un peu plus loin, histoire de lui changer les idées.
Plus aucun signe de douleur, rien, un pas normal, un pied bien appuyé et un posé franc! De retour, je lui ai fait une petite gamelle, c'est bon pour le moral! Et Monsieur, comme à son habitude s'est roulé à l'attache (ben oui, il sait faire et c'est même un pro pour ça, il a la technique!). J'ai bien observé: il a plié franco son antérieur "boiteux" puis s'est roulé 2 ou 3 fois, pour finir par se relever en s'appuyant le plus naturellement du monde sur ce fameux pied...
Donc, au vu de celà, j'en ai conclu que l'abcès avait percé et que l'entaille dans la corne en était le témoin (ça a du se faire dans la nuit tout seul). Je suppose qu'il est guéri mais je vais me donner encore quelques jours pour observer l'évolution de la situation.
En plus, le comble ou peut-être tant mieux, il n'a pas eu son equipalazone aujourd'hui car je n'ai pas pu accéder là où se trouvait le médoc car la clé a été égarée!
Donc c'est pas plus mal et je compte même ne pas lui donner pendant 3 jours encore.
S'il reboite, ça voudra dire que l'anti-inflammatoire ne lui faisait plus sentir la douleur.
A suivre donc mais je dois dire que je suis très confiante! OUF!!

Maintenant je m'interroge sur la cause de cet abcès: serait-ce suite à son coup de fatigue de cet automne?
Parasitisme qui affaiblit?
Ou alors l'avoine que je lui donne de temps en temps (en moyenne 1 L 2 à 3 fois par semaine? Trop riche pour lui?
Quelle expérience avez-vous des abcès?
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 23:15

Comme quoi les anti inflammatoires ne sont pas toujours la solution.
Quand mon cheval a boité, mon maréchal voulait kui en donner mais j'ai refusé tant que je ne savais pas la cause.

Si non la nourriture peut vraiment être un facteur aggravant ou déclencheur de l'abcès voir de bien d'autres problèmes. J'en ai fais l'expérience. Mad
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMar 15 Avr 2008 - 23:25

Mais penses-tu que l'avoine donné dans les quantités moindres comme je le fais, pourrait en être l'origine?
Autrement le cheval ne mange que du foin et grapille un peu d'herbe fraîche de temps en temps mais ça c'est pas nouveau.
Il n'y a que l'avoine qui est nouveau pour lui.
Ceci dit, il n'a jamais fait d'abcès à ma connaissance, tout du moins depuis que je l'ai (3 ans) et je le connais depuis 2001...
Il est pieds nus depuis 2 ans...
Peut-être qu'un petit drainage une fois par an ne ferait pas de mal?
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 0:07

Moi mon cheval avait 1,5 litre de floconnet de très bonne qualité et il était en parfaite santé ( a part quelques abcès).
Au printemps l'herbe est devenue très riche et j'ai laissé on cheval au repos pendant 15 jours de vacances en continuant de le faire nourrir (1,5 litre). Les pieds ont alors commencé à avoir d'énormes seimes et à prendre un aspet bizare sans parler d'un énorme abcès qui c'est formé à nouveau.
Cette situation a durée plusieurs semaines malgré les parages et les tentatives de randonnées difficiles.

Après j'ai applé Olivier Hernanz qui a fait le lien directe avec les abcès et la nourriture, il m'a même posé la question sur les arbres de mon pré.

2 jours après avoir arrêté les floconnets, mon cheval ne boitait plus. Bien sur les seimes et l'abcès ont mis du temps avant de disparaite et s'évacuer.

Pour moi le lien avec la nourriture ne fait aucun doute.

Olivier Hernanz m'a dit que les abcès n'étaient pas une chose normale et qu'il était révalateur d'un problème plus général.

Depuis plus aucun abcès et des pieds parfaits.

Tu devrais lire le livre de Eric Ancelet sur l'alimentation, je pense que cela te donnerait des pistes à suivre.

Pour Eric Ancelet on ne devrait jamais dépasser 2 litres de concentrées par jour grand grand grand maximume pour un cheval de sport nouri avec du fourage très pauvre.

Donc avec l'herbe actuel ou le foin, pas de concentrée énergétique mais tu peux diversifier l'alimentation.

Je ne sais pas si l'avoine est le responsable mais cela a certainement aggravé la situation.

Je pensais comem toi avant de voir mon cheval avec des pieds dans u nsale état.

De plus les abcès sont anonciateurs de problèmes encore plus graves. Donc attention.

Après cela n'a peut être rien à voir bien sur, mais c'est troublant.

A noter que quand j'ai changé mes vieux floconnets pour cette nouvelle marque, mon cheval a pris beaucoup d'état et était en super forme, mais c'était une bombe à retardement.

Depuis que j'ai arrêté, il a perdu du poids mais a pris du muscle et est à nouveau en grande forme.

De plus, la plus part de nos chevaux sont de toute façon trop gros.


Je pense qu'un cheval pied nu a des pieds qui sont le reflet de sa santé car bien vacularisé.

Un cheval ferré va continué à être monté avec des seimes, des abcès, une fourchette pourri, c'est out son métabolisme qui est défaillant et pourtant on pense qu'il est en bonne santé.
Pour cela, je pense que les pieds nus ont sauvé mon cheval.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitimeMer 16 Avr 2008 - 11:03

Cela dit, un drainage de temps en temps ne fait pas de mal.
On en trouve aussi en phyto.
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MessageSujet: Re: Mon cheval boite: toute une épopée!!!   Mon cheval boite: toute une épopée!!! Icon_minitime

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