Bitless/ SidePull / Hackamore / Bride sans mors -> que choisir ?

Bonjour à tous, après reflexion, grâce aux membres de ce forum, je cherche à remplacer petit à petit le mors et l'exclure définitivement de mon casier au centre équestre. Mais voilà, que choisir ? Je cherche quelque chose avec lequel on peut être aussi précis qu'un mors mais sans être aussi sévère. Comme je ne monte pas quela jument que j'ai en DP, j'ai besoin aussi de quelque chose avec lequel mettre un cheval sur la main n'est pas plus difficile ou un temps soit peu qu'avec un mors.

J'ai repéré (je met dans l'ordre de mes préférences )

1/ Le Bitless



La muserolle se croise sous la tête du cheval.

2/ La bride sans mors



3/ Le Sidepull



[n'aime pas trop le fait de "serrer " le nez du cheval ]

4/ Hackamore



Je monte des chevaux plutôt rapide, et je sais qu'il y a des cas où des cavaliers ont cassés le nez de leurs chevaux, je ne tire pas non plus comme une forcenée, mais je ne veux surtout pas prendre le risque donc c'est pour ça que le sidepull et l'hackamore m'effraie un petit peu.

Attend vos conseils et vos expériences avec impatience

Tout d'abord félicitations, c'est une très bonne initiative ! Un avis tout à fait personnel, je préfère le side-pull car il à les même principes que le filet (à droite pour aller à droite etc...), de plus le nez du cheval n'est pas serré, par contre il ne faut pas de contact permanent sinon le cheval va s'appuyer dessus et les codes n'auront plus de sens.
La bitless, je laisse les "initiés" te conseillé
Et pour le hackamore, effet de levier donc à ne pas mettre entre les mains d'un débutant.

Encore une chose, le mors, pour moi n'a aucune précision, et ce n'est pas l'action du mors qui te permet d'obtenir tel ou tel chose de la part du cheval.

Le hackamore ne semble pas fait pour ce que tu veut faire. il demande un cheval avec un dressage adapté donc peu de chance que tu puisse t'en servir avec plusieurs chevaur que tu ne montent pas régulièrement.
En plus c'est un outil de rando ou endurance... qui est fait pour travailler rênes longues avec un contact rare et très doux. Donc si tu monte classique, ca deviendra un engin de torture qu'il ne doit pas être.

Avec les autre tu ne risque pas de casser les nez de ton cheval sauf si tu le rêgle très mal (tout près des naseaux) et que tu tirre comme une brute.
J'ai une amie qui monte en CSO en bitless et elle n'est pas déçus. Moi je n'ai utilisé que le licol plat et le licol corde car quand je montait je ne connaissait pas encore le side qui à mon avis aurrait été le plus adapté pour mon cheval.

Par rapport à ton expérience et le type d'équitation que tu veux pratiquer, je te conseille plutôt le Bitless, en prenant bien soin de monter avec des rênes plutôt détendues et d'avoir des actions brêves. Si tu gardes un contact constant, tu vas insensibiliser le cheval et l'inciter à s'appuyer sur la main et donc à charger les épaules.
En parallèle, je te conseille de travailler ta jument à pied, en licol de corde, pour qu'elle aprenne bien à céder à la pression. Cette pression doit disparaître immédiatement dès que le cheval cède. Ce n'est qu'à ce prix là qu'on obtient un cheval léger, qui répond bien aux filets sans mors et qui va se responsabiliser dans son équilibre.

Bon initiative !

Je te déconseille le hackamore, tout simplement par ce qu'il va falloir que tu ré éduque ta jument (ou d'autres chevaux) à la neck rein (rêne d'appui). Un hack n'est pas fait pour faire des rênes d'ouverture, sinon la partie métallique leur rentre dans la peau.

Valilith te proposait le bitless, c'est une bonne idée.
Je connais moins que le side pull avec lequel je monte ma jument depuis maintenant presque 2 ans.
L'un comme l'autre ne te changera pas tes habitudes. Juste une précison : on ne place pas un cheval avec ses mains, mais via l'engagement des postérieurs, donc de ton assiette Mais cela est aussi valable en mors ! hein
Le fait de vouloir mettre un cheval "sur la main" est donc une abération en soit !

Génial comme initiative
J'espère que ça va t'aider à régler tes soucis avec Galiso !
Pour ce qui est du matos, comme Tornadette je monte en licol plat, ça me suffit pour le peu que je fais !
Je pense, comme Jumalu et Valilith, que le side-pull ( euh, bride sans mors ? ) ou le bitless te seront plus adaptés !
Bon courage

Le soucis c'est qu'en bride sans mors elle prend vite le dessus et m'embarque tout le temps...

Et en main elle est comment ?
Océane m'embarquais souvent en mors ( sauf en extérieur paradoxalement.. Ou pas ? ), par contre elle à toujours été super à l'écoute en main, une plume au bout de la longe ! Du coup quand je la monte sans mors ( enfin, " depuis que " plutôt ^^ ), elle est toujours aussi à l'écoute !

Si elle t'embarque c'est que le travail à pied n'a pas été fait correctement. Il manque le respect. Si ton cheval te respecte à pied, il te respecte quand tu es sur son dos.
Après, il ne faut pas travailller en contact constant, sinon tu lui apprends à tirer.

Tout d'abord, bravo de passer au sans mors. Cela nécessite une remise en question de soi même et des méthodes qui nous ont été enseignées.

Mais ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique, il ne faut pas penser que le fait de libérer le cheval du mors va faire qu'il sera parfait, comme si il était reconnaissant. Il faut éduquer le cheval à ce nouveau outil de communication, un peu comme au débourrage on lui a appris les codes du mors.

Comme le dit Valilith, il faut travailler à pied au début, d'abord à l'arret apprendre au cheval à céder à la pression, et à tourner la tête. Puis on travaille au pas, sur les figures de manège et sur les arrets, reculer.
Ensuite on monte, au pas d'abord, ne pas chercher les allures vives tant que les bases ne sont pas établies. Pareil, figures de manège, arret, reculer, et même EED, cession à la jambe. On met aussi les bases de l'arret d'urgence.

Quand tout va bien, on met au trot, puis au galop...

Moi, c'est comme ça que je procèderait avec un cheval qui a connu de nombreuses années de "classique". Et je pense aussi que le bitless est plus adapté dans ton cas. Tiens nous au courant de tes progrès!

Comme on te le dit, on ne peut pas passer un cheval sans mors et voire une différence immédiatement. Il faut être encore plus patiente avec elle qu'avant...

Je me souviens des premières séances en side pull avec ma jument, elle avait exactement les mêmes réactions qu'avec le mors (elle se défendait). Lorsque je lui retirais son side, elle ouvrait la bouche par habitude. Ce n'est qu'au bout d'une demi douzaine de séance qu'elle a compris qu'elle n'avait plus rien dans la bouche et que j'ai senti que je gagnais sa concentrations. Les chevaux fonctionnent par association : Cavalier = mors.

Pour lui apprendre les nouveaux codes que tu utiliseras avec elle, montée, il faut que tu lui apprennes au sol. Il faut donc lui montrer que lorsque tu écartes ta rênes (rêne d'ouverture), elle doit tourner sa tête. Donc pour ça, tu prends une rênes, à pied, tu mets une petite tension et dés qu'elle commence à tourner, tu relâches tous et tu félicites. La fois suivante, elle va finir par comprendre ce que tu attends d'elle et le fera de plus en plus rapidement. Pour lui apprendre, c'est pas toi qui tire, tu mets juste une tension pour lui rendre la pression désagréable et tu attends qu'elle te donne la bonne réponse. Sois patience, elle va trouver, mais ne lui tire pas la tête, c'est pas comme ça l'apprentissage, c'est en douceur.

Puis, tu fais pareil pour l'arrêt, tu marches à coté d'elle une rêne dans chaque main sur des rênes semi longue, tu dit le mot de ton choix qui désignera l'arrêt puis tu mets une tension sur les rênes et toi aussi tu t'arrêtes.

Une fois qu'elle a compris les bases à pied, tu pourras seulement monter, au pas la première séance. Beaucoup de changement de direction, des voltes... et des arrêt. Inutile de vouloire faire tous ce qu'elle sait faire, juste pas, changement de direction et arrêt pour commencer.
En sans mors (comme en mors normalement d'ailleur ), c'est ton corps qui doit effectuer les demandes , les mains ne sont là que pour confirmer si le cheval est hésitant. Donc, petit à petit, tu vas pouvoir faire tes séances au trot, toujours dans l'idée de direction et de transition.
Puis par la suite, au galop.
Mais le principal, c'est que tu sois patiente et que tu te contentes de petit progrés par petit progrés.

Si tu décides de monter en sans mors, c'est pas pour ramener de la pression à ta jument ! hein
c'est pour prendre ton temps et lui apprendre au lieu de lui arracher les mouvements. J'imagine que si tu prends cette décision, c'est pour découvrir une équitation où tu seras plus en harmonie avec elle

Si tu as des questions, tu peux nous les poser, on est tous passé par les moments de doutes que tu vis en ce moment
Donnes nous des nouvelles de votre évolution

PPk3 a écrit:

Et en main elle est comment ?
Océane m'embarquais souvent en mors ( sauf en extérieur paradoxalement.. Ou pas ? ), par contre elle à toujours été super à l'écoute en main, une plume au bout de la longe ! Du coup quand je la monte sans mors ( enfin, " depuis que " plutôt ^^ ), elle est toujours aussi à l'écoute !

Ben le respect c'est pas trop ça ... elle part au trot à n'importe quel moment, si l'endroit ne lui convient pas elle le montre clairement en coup de cul et parfois se lève, si je suis sur son dos c'est pire quand je veux me balader avec elle. Ou sinon, ça luiprend comme ça quand je descend de cheval SANS PREVENIR de commencer à se rouler avec selle et filet (heureusement jamais jusqu'au bout ). Et en ce moment je travaille beaucoup ça, je la sors beaucoup plus sans que ce soit pour autant finir dans la carrière, et elle commence à se calmer petit à petit. Mais bon, elle a quand même 15 ans, donc c'est des habitudes difficiles à enlever ...

Merci pour vos conseil je commencerais dès lundi pour la bride sans mors (le temps de recevoir le bitless ) à la main. Je vous tiens au courant.

C'était ma première semaine avec elle, on va dire qu'elle me testait ...



Mais elle me la plus refait depuis 4 mois =D

Mais sinon elle est ENORMEMENT affectueuse, j'ai jamais vu un cheval aprecier autant les calin ...

Petite correction d'abord :

Ga-dream-lisse a écrit:

2/ La bride sans mors = side pull



3/ Le Sidepull n'est pas un un side pull, c'est un bitless déguisé.

Ensuite, je commencerai par travailler le respect à pied parce que ça ne m'étonne pas du tout qu'elle t'embarque si déjà à pied il n'y a pas de respect.

Une bride sans mors ne se croise pas forcement sous le nez tandis qu'un side oui, et un bitless se croise sous la tête du cheval pour revenir derrière les oreilles.

Après je me trompe peut-être mais mon amie me prête sa bride sans mors, et ce n'est pas comme un side pull, après il y a peut-être différents styles ...

Non, un side pull ne croise nul part.
L'appellation bride sans mors veut juste dire side pull, c'est tout.

Il n'y a que le bitless qui croise sous l'auge.

Ga-dream-lisse a écrit:

Une bride sans mors ne se croise pas forcement sous le nez tandis qu'un side oui, et un bitless se croise sous la tête du cheval pour revenir derrière les oreilles.

Justement non un side pull n'a aucun croisement. Et des montants en V formes caractéristiques. Un side pull peut être fait de différentes matières mais la photo de PCN (même si eux l'appellent autrement).

Un bitless croise soit sous l'auge et revient derrière (= le plus courant) et on en a fait un dérivé qui lui se croise uniquement sous le menton.

Une bride sans mors, j'ajouterai que ça veut tout et rien dire puisque toutes tes photos peuvent être qualifiées de sans mors.

La bitless permet une plus grande répartition des effets de rênes et évite donc le problème du point fixe qui agace beaucoup les chevaux et en particuliers ceux qui ont du sang.
Moi je ne me sert d'aucun filet sans une nasaline en mouton car les effets de coulisse provoquent des frottements. Ca coulisse aussi parce que je ne serre pas la muserolle. Mais je tiens à ce que ma jument puisse se décontracter la machoire si elle le souhaite.

Si j'était toi je ferais comme ça dans l'ordre :

- je ne saute plus provisoirement

- J'enlève tout enrènement mais pas le mors

- j'oublie son âge car un cheval de 15 ans ou plus n'à pas plus de problèmes pour aprendre les bonnes abitudes qu'un poulain

- je travail le respect en mains jusqu'à ce qu'elle soit très sage et très légère en main

- je travaille rênes longue, les direction au poid des mênes, les allures à la voie

- j'enlève le mors quand je suis détendue et la jument aussi et que je peut la faire tourner et changer d'allures sans contact

- je remet du contact de temps en temps mais jamais longtemps

- je part en balade monté (biensur j'ai continué les balades et le travail en main régulièrement)

- je retravaille avec un autre cheval sur la carrière

- je remet des barres au sol puis des cavalettis (30 cm sufisent largement). jamais plusieurs fois pareil : sauter aux trois allures, rênes longues ou contact, barre seule ou mini parcour de bares au sol, sauter/arret/demitour/saut.. ai beaucoup d'imagination et récompence beaucoup

normalement après tu peut remonter en groupe et monter les obstacles si elle ne charge plus mais 5 cm à la fois. la hauteur elle connais ne t'en fait pas pour elle, laisse lui le temps de se réadapter sur des tout petits sauts.
Si elle recharge à 50 cm, retravaille à 40 avant de remonter les barres petit à petite car ça veut dire que tu y est aller trop vite ou qu'elle à mal.

Donc voila mon programe qui devrais t'occuper à plein temps pendant quelques mois.




sinon, tout arnachement de tête qui sert au travail et qui n'à pas de mort est une "bride sans mors".
Comme l'ont dit les autres un side pull n'à jamais aucun effet coulissant.
Sinnon ce n'est plus un side mais une bride coulissante dont il existe differentes sortes et dont le bitless est le plus connus.
Sur ta dernière photo c'est un bridon-licol de rando qui à été transformé par quelqu'un qui ne sait apparement pas la diference entre side et bride coulissante. En plus vu la largeur des courroies et le materiau, je doute que sa coulisse vraiment.

Merci, comme quoi internet n'est jamais vraiment fiable ...

Tornadette, je vais suivre ton programme, je vous tiens au courant. Merci pour toute vos infos

C'est bien d'avoir un programme mais il ne faut pas forcement le suivre à la lettre.

Par exemple si tout les problèmes sur le plat sont réglés et qu'il est temps de passer aux barres au sol mais que ce jour précisement elle n'est pas du tout d'humeur à ça, change de programme pour cette céance et revien y un autre jour.
C'est comme nous, même si on adore une activitée, il y à des jours ou c'est pas le moment.
Tu voit ce que je veut dire ?

oui

quelque pourrait t il me donner l'adresse d'un site vendant des side pull pas trop chers

On peut en trouver pas cher sur Ebay.