le parage naturel et le droit à le pratiquer! (loi)

Oui bien sûr !

ce qu'il y a c'est que ça ne fera pas les affaires des "prof" actuels qui vendent un "cursus" non contrôlé et non standardisé au prix fort.

c'est surement pour ça que du côté des pareurs "des écoles spécialisées" personne ne fait pression pour avoir un diplôme et un enseignement encadré .

La vérité, c'est que plus de 95 % des professionnels, pareurs et maréchaux confondus ne savent pas ou ne veulent pas faire des parages correctes pour des chevaux pieds nus.

Il n'existe donc aucune solution si ce n'est le bon sens des propriétaires.

Il serait facile de faire un protocole expérimental pour comparer les differentes méthodes.

Et lorsque je lis sur ce sujet que des pareurs auraient bousillés des chevaux à cause de talons trop bas, cela montre qu'il y a encore beaucoup à apprendre dans ce domaine.

Un cheval ne souffre pas de talons trop bas, mais des pressions nouvelles dans le pied lorsque le parage est insuffisant.

Un cheval ne souffre pas de talons trop bas

A bon! et que fais tu de l'axe phalangien?

Un parage talons trop bas, c'est comme si tu supprimais les talons de tes chaussures.Tu ne crois pas que dans ce cas là tu va souffrir le martyr, que tes tendons, tes ligaments et surtout tes articulations vont subir de grosses contraintes, travailler sur des axes qui ne correspondent pas aux charges qui leurs seront appliquées?
Explique moi un peu!

patrice de toffol a écrit:

Un cheval ne souffre pas de talons trop bas

A bon! et que fais tu de l'axe phalangien?

Un parage talons trop bas, c'est comme si tu supprimais les talons de tes chaussures.Tu ne crois pas que dans ce cas là tu va souffrir le martyr, que tes tendons, tes ligaments et surtout tes articulations vont subir de grosses contraintes, travailler sur des axes qui ne correspondent pas aux charges qui leurs seront appliquées?
Explique moi un peu!

ton analogie est bonne pour quelqu'un qui aurait passé une grande partie de sa vie perchée sur des talons... alors oui, en les supprimant brusquement le talon d'achille souffrirait grandement et je ne parle pas de la voute plantaire.

en tout cas, ce qui est très intéressant dans tous ces discours c'est aussi d'essayer de faire le parallèle avec la médecine humaine. et pour prendre en charge pas mal d'agent qui souffre de leur genoux quand on les fait travailler un peu plus que d'habitude , et voir comment on peut les soulager avec des semelles, et bien je me dis, que parage naturel ou fer, il faut en fait bien évaluer la totalité du problème depuis l'utilisation jusqu'à la conformation du cheval...et surtout de la capacité du proprio à s'intéresser à ce qui se passe là dessous... sinon, ça marche pas.

Je suis d'accord avec toi Valilith: heureusement que tout le monde n'est pas d'accord sur tout! et que chacun a le droit de penser ce qu'il veut et l'exprimer...

Par contre j'ai du mal à digerer les critiques categoriques sur tel ou telle.

Et puis d'abord qui peut oser avoir la pretention de savoir parer, tous professionnels du parage, marechaux, proprietaires se posent des questions, continuent à progresser à chaque coup de rape, à chaque cheval, à chaque remise en question.

Et à ceux qui sont passés apres un tel ou une telle marechal ou pareur: etes vous vraiment sur d'avoir toutes les infos? Toutes les versions?
Je pense que non! Vous avez qu'une version, celle que le proprio a bien voulu vous donner... C'est peut etre la bonne... ou pas!

Alors prudence! et humilité!
(soyons clair: je ne vise personne en particulier, mais tout le monde en general moi y compris

A noter que oui un cheval talons trop bas souffre; voir l'essai d'ostéophatie du DR Giniaux.
On va joyeusement au blocage dans le secteur du bassin par non respect des aplombs, tout simplement.


Donc talons bas oui, talons toujours "au plus bas", non.

en effet bien regarder le cheval dans son ensemble avant de parer; parfois il faut savoir sortir de la méthode et de sa rigidité éventuelle.

Il est évident qu'il y a une hauteur idéale pour chaque cheval.
Mais si le cheval use en pince les talons sont trop hauts.

patrice de toffol a écrit:

Un cheval ne souffre pas de talons trop bas

A bon! et que fais tu de l'axe phalangien?

Un parage talons trop bas, c'est comme si tu supprimais les talons de tes chaussures.Tu ne crois pas que dans ce cas là tu va souffrir le martyr, que tes tendons, tes ligaments et surtout tes articulations vont subir de grosses contraintes, travailler sur des axes qui ne correspondent pas aux charges qui leurs seront appliquées?
Explique moi un peu!

C'est ce que je fais, j'achète des chaussures sans talon et je n'ai plus de mal de dos.

C'est ce que font tous les gens qui marchent pieds nus pour supprimer les douleurs articulaires.

L'axe phalangien correcte correspond à peu de chose prêt à un angle de 45 degrés pour un antérieur au niveau de la paroi (inclinaison du pied) et 30 degrés entre la couronne et le sol.

Ramey comme Strasser disent la même chose ce qui correspond à environ (selon les chevaux) à une hauteur de moins de1 cm de talon.

Un cheval qui marche en pince, c'est un cheval qui sera très vite limité en randonnée.

ameca a écrit:

A noter que oui un cheval talons trop bas souffre; voir l'essai d'ostéophatie du DR Giniaux.
On va joyeusement au blocage dans le secteur du bassin par non respect des aplombs, tout simplement.


Donc talons bas oui, talons toujours "au plus bas", non.

en effet bien regarder le cheval dans son ensemble avant de parer; parfois il faut savoir sortir de la méthode et de sa rigidité éventuelle.

Tous ces essais sont pratiqués sans vritables parages, donc le cheval compense comme il peut car baisser les talons sans supprimer les zones de pression a un effet néfaste. C'est comme marcher avec une pierre dans la chaussure.

Si les chevaux auraient tous de bons parages, les ostéo perdraient beaucoup de clients.

Par exemple, beaucoup de chevaux ont mal au dos à ause de simples pression sur l'apex de la fourchette niveau des postérieurs donc sont contracter musculairement

2 coups de rénettes = 5 minutes de travail.
une séance d'ostéo = 1 heure et 80 euros.

Voila comment il faut raisonner dans le parage.

Si on prend un cheval ayant toujours vécu pied nu étant entretenu correctement, mais qui demande un entretien, on a généralement une hauteur de talons comparables à cela:



En rouge, c'est la hauteur actuelle.
En bleu, ce qui sera supprimé en gros lors du parage ce qui correspond à la hauteur de paroi en trop.

C'est parfaitement logique et c'est pourtant ce qui n'est quasiment jamais effectué.

Pour des talons encastelés ou bien trop hauts, ce n'est pas en laissant à une hauteur pathologique que cela va s'améliorer.

Un bon pied se reconnait dans l'uniformité de son usure.

Croyez moi, en laissant des talons supérieurs à la plupart des chevaux ferrés, vos chevaux vont souffrir autant si ce n'est plus du syndrome naviculaire et des differentes formes d'arthrose.

Le pied nu n'a donc plus aucun intéret pour le cheval si l'on est obligé pour la moindre randonnée de sortir les hipposandales afin de limiter la souffrance.

Le fer est une catastrophe pour le cheval, mais il n'explique pas tous les problèmes des chevaux passés pieds nus, loins de la.

je ne te parle pas d'acheter des chaussures sans talons, je te dis de couper l'arrière de ta chaussure.En gros tu enlèves la semelle, et tu vas voir si tu es bien, avec l'avant du pied surélevé!.Des talons ça se pare en fonction aussi de la pince, c'est ça respecter l'équilibre du pied.

Oui voilà bien l'idée....mettre des talons bas pour qu'ils soient bas ne convient pas.

Il faut un équilibre global, en sachant que l'on pare un cheval, pas juste un pied.

L'axe phalangien correcte correspond à peu de chose prêt à un angle de 45 degrés pour un antérieur au niveau de la paroi (inclinaison du pied) et 30 degrés entre la couronne et le sol

Ca c'est ce qui est écrit dans les livres et internet. Ce n'est en aucun cas la réalité. Je le répète encore et encore, on ne pare pas un pied, mais un cheval. Il faut savoir l'observer en statique et en dynamique (qui fait marcher un cheval avant d'intervenir dessus ses pieds, qui le fait marcher après être intervenu, qui prend son temps à l'observer? Pas un seul cheval n'est identique à un autre, alors comment déterminer un angle pour tous les chevaux? Angle de l'épaule, cagneux, panard,genoux de boeuf, etc....
Il n'y a pas de modèle pour parer, seulement des directions, après c'est l'observation, et l'oeil du pareur, alors arrete de donner ce genre d'indications qui ne peuvent etre que néfastes aux néophytes qui veulent parer eux même leur cheval. Que toi tu le fasses, c'est ton problème, tu es surement assuré convenablement pour faire éventuellement face à une action en justice d'un propriétaire mécontent, les propriétaires de chevaux qui se débrouillent seuls, n'auront que leurs yeux pour pleurer quand leur animal sera définitivement estropié....

Le fer est une catastrophe pour le cheval

Tout comme pour le parage, ce n'est pas le fer la catastrophe, c'est l'humain incompétent

patrice de toffol a écrit:

L'axe phalangien correcte correspond à peu de chose prêt à un angle de 45 degrés pour un antérieur au niveau de la paroi (inclinaison du pied) et 30 degrés entre la couronne et le sol

Ca c'est ce qui est écrit dans les livres et internet. Ce n'est en aucun cas la réalité. Je le répète encore et encore, on ne pare pas un pied, mais un cheval. Il faut savoir l'observer en statique et en dynamique (qui fait marcher un cheval avant d'intervenir dessus ses pieds, qui le fait marcher après être intervenu, qui prend son temps à l'observer? Pas un seul cheval n'est identique à un autre, alors comment déterminer un angle pour tous les chevaux? Angle de l'épaule, cagneux, panard,genoux de boeuf, etc....
Il n'y a pas de modèle pour parer, seulement des directions, après c'est l'observation, et l'oeil du pareur, alors arrete de donner ce genre d'indications qui ne peuvent etre que néfastes aux néophytes qui veulent parer eux même leur cheval. Que toi tu le fasses, c'est ton problème, tu es surement assuré convenablement pour faire éventuellement face à une action en justice d'un propriétaire mécontent, les propriétaires de chevaux qui se débrouillent seuls, n'auront que leurs yeux pour pleurer quand leur animal sera définitivement estropié....

Le fer est une catastrophe pour le cheval

Tout comme pour le parage, ce n'est pas le fer la catastrophe, c'est l'humain incompétent

je n'ai strictement aucun problème à descendre les talons bien au contraire.

Je donne parfois l'exemple de la ligne de pigmentation en disant qu'il suffit parfois de la suivre pour avoir la bonne hauteur.

Les talons, c'est quoi? Le simple prolongement de la paroi.

dire qu'il faut laisser du talon, c'est comme dire qu'il faut laisser de la paroi dépassé.

Quand je dis laisser du talon, c'est par rapport au prolongement naturelle de la paroi.

L'exemple de la chaussure est faux, car je ne vois pas pourquoi je laisserai la pince surélevé puisque la paroi est mise au plus court. L'effet d'optique de la pince surélevé peut venir de la notion de scoop, car en effet, un pied de cheval, ce n'est pas droit.

Après parer en dynamique, on m'a déjà sorti cette argumentation.

C'est bien joli de dire qu'il faut observer, s'adapter, mais au final, tu travailles dans l'approximation.

Un coup le cheval est cagneux, donc je laisse un peu plus de talon d'un côté?
Il marche en pince donc de laisse de la pince?

Non, ça ne fonctionne pas comme cela, le pied doit se lire, tout déséquilibre peut se comprendre, tout est une question de répartition des forces sur le pied.

D'ailleurs il y a pas longtemps, une personne (dont je ne dirai pas le nom) s'est amusée à comparer les pareurs sur ses chevaux.
Je te laisse deviner le résultat.
Comme bien sûr, je peux dire n'importe quoi, je suis toujours prêt à recommencer l'expérience des talons bas et du travail de la concavité sur n'importe quel cas.

Ce qui ne veut pas dire que dans certains cas, il ne faut pas être un minimum progressif. Le parage est aussi une question de suivis.

Mais dire que l'on pare les talons selon la dynamique et la simple observation en mouvement, je n'y crois pas une seconde, j'appelle cela travaille au pif, même si il m'arrive bien sûr aussi de regarder le cheval en marche pour voir ses aplombs et son déroulement de pied.
Cette argumentation pour expliquer une non méthode est reprise par un ensemble de professionnel, mais cela n'impressionne que les débutants. Pour moi, cela me fait sourire.

Je dis cela en toute amitié, je ne connais pas ta méthode, donc je ne te juge pas, mais SVP, pas de ça avec moi.

Il ya une ligne naturelle pour faire les talons, mais il faut savoir lire cette ligne.

Comme l'indique son nom, le parage naturel, c'est faire un parage sui se raproche de la nature. Pourquoi la nature aurait créée des courbes qu'il ne faudrait pas respecter?

Personne n'a jamais dit que l'on parait les talons sur un seul jugement en dynamique. On dit juste que l'on pare un cheval et non un pied. Et un cheval, ça bouge (si si je vous assure).
Et nous n'avons pas non plus de problème à parer les talons QUAND CELA EST NECESSAIRE.
Et non laisser du talon ce n'est absolument pas comme"" laisser de la paroi dépassé (er)". D'ailleurs ça n'a absolument rien à voir! Je ne comprend pas qu'un professionnel puisse dire une telle chose....
Ou alors c'est moi qui suis vraiment, vraiment à côté de la plaque...

Très bien cette discussion mais je crois qu'on dévie un peu du sujet, non?
On t'a reconnu Thierry V.
Peut-être je me trompe mais je ne crois pas. Toujours aussi obtu mais au moins tu restes poli et tant que c'est ainsi, tu es le bienvenu. Tiens à propos, Lol, tu te bases sur quoi comme "méthode"? Puisque tu sembles être un professionnel et ta formation aussi., c'est quoi? On aime bien savoir à qui on a affaire alors ces questions me semblent normales et légitimes.

Boukito, le retour du fils!

Lol et desire ne sont pas la même personne?

Du Strasser remanié?

un angle de paroi de 45°.... des talons à raz les pâquerettes.... du scoop...

oui, oui, pas d'hésitations, c'est bien lui !

Il a dit quand même un truc important:


Le fer est une catastrophe pour le cheval

et je suis totalement d'accord avec lui pour une fois!

Pourquoi ne pas cesser cette guerre entre vous les pareurs,ça n'est vraiment pas valorisant,et pour les propriétaires de chevaux pieds nus,comment s'y retrouver,et comment savoir qui a raison,vous ne devriez avoir qu'un objectif,le bien être des chevaux pieds nus,pourquoi faudrait-il qu'une seule méthode soit la bonne et pas une autre? Le principal :que les chevaux soient bien dans leurs pieds Pourquoi rejeter une méthode de parage quand elle s'avère positive pour le cheval.

mireille a écrit:

Pourquoi ne pas cesser cette guerre entre vous les pareurs,ça n'est vraiment pas valorisant,et pour les propriétaires de chevaux pieds nus,comment s'y retrouver,et comment savoir qui a raison,vous ne devriez avoir qu'un objectif,le bien être des chevaux pieds nus,pourquoi faudrait-il qu'une seule méthode soit la bonne et pas une autre? Le principal :que les chevaux soient bien dans leurs pieds Pourquoi rejeter une méthode de parage quand elle s'avère positive pour le cheval.

J'avoue on s'y perd vraiment quand on est pas pro..

mais tout simplement parce que l'humain a la pretention de tout controler de tout comprendre et de tout maitriser.

ces guerres de clocher sont affligeantes et font plus reculer la cause du pied nu que n'importe quel marechal avec ses fers!!!

Le talon est le simple prolongement de la paroi.

Si on comprend comment prolonger le parage de la paroi, on comprend comment parer les talons.

Il n'y a pas de raison de faire dans l'approximation sauf si on veut faire un parage progressiste ce qui peut aussi se comprendre.

Lorsque l'on pare la paroi, il faut continuer ce mouvement en suivant par exemple la ligne de pigmentation et en prenant la courbure du pied, c'est à dire à la fois le prolongement du scoop et la rondeure naturele du pied. Quand le talon est trop haut, la paroi coupe son angle pour se refermer.
C'est suptile, mais parfaitement visible.
Il n'y a aucune raison qu'un cheval de 10 ans ai besoin de talon de 4 cm et que le même cheval a 3 an ai besoin de 0,8 cm.

Pourquoi parer les talons? On pourrait aussi dire pourquoi parer?

Tout simplement pour éviter la souffrance du pied à plus ou moins long terme et les phénomènes d'arthrose.

En gros, avoir un pied performant.


Pour les histoires de formation, c'est le même argument des maréchaux.
La vérité, c'est qu'il ya une logique dans le parage.
Dire comme dans les vieux manuels de maréchaux qu'il ne faut parer les talons, c'est une abhération.
Dire qu'il faut parer en dynamique, tout le monde est d'accord, mais cela est beaucoup trop vague comme argumentation.
Dire qu'il faut laisser se creuser la concavité, c'est nier les zones de pressions néfastes, même chose pour la fourchette.

Les diplomes ont été inventé par des maréchaux voulant profiter du mouvement pied nu.
Pete Ramey a lui été dans une démarche d'explication cinsère dans son livre, explicant une méthode simple.
Je dis quasiment la même chose que dans son livre (angle, concavité), mais je fais la part des chsoes entre des chevaux jamais ferrés et proches de l'auto parage et des cas plus complexes.
Strasser parle des même angles et propose les même zones de parage de la concavité, mais elle donne des repères plus précis.
Je ne connais pas exactement les paramètres du parage Strasser, mais je comprends son principe.

Pour résumer, ces deux pareurs ont raison dans leur expérience.

Le tout est de savoir appliquer la théorie pour le mieux et ainsi permettre au cheval la meilleure évolution.

Il y a 3 choses à comprendre:
-pied court: le poids ne doit pas reposer sur la paroi: le scoop est respecté si on fait bien cela.
-axe du pied: hauteur des talons. Cela ne se fait pas ans l'approximation, tous les problèmes peuvent découler de talons trop hauts. Pour arriver à avoir des talons trop bas, c'est déjà plus compliqué et beaucoup plus rares. Il suffit d'observer des pieds sains jamais ferrés et mesurer la hauteur des talons.
-pressions néfastes: baisser la paroi et les talons (le talon est le prolongement de la paroi) provoque des pressions douloureuses dans le pied. C'est pour cela que l'on pare l'apex de la fourchette et les barres.
Les barres étant aussi le rpolongement de la paroi.
En poussant, les barres partent vers l'extérieur du pied.
En les parant, on retrouve le bon axe des barres, c'est à dire des barres qui se dirigent vers la moitié de la longueure de la fourchette.
Pour avoir se résultat, le parage de la sole est souvent obligatoire. La sole, elle même pouvant provoquer des pressions: hématomes.

Bien sûr, cela n'est pas vrai si on ne pare pas les talons ou que l'on laisse de la paroi (ou un fer).

Après, on peut aller chercher des diplomes aux USA, en Allemange, en Suisse....
Ces diplomes se contredisant les un avec les autres et étant parfois inventés par des personnes n'ayant jamais fait leur preuve de l'efficasité de leur enseignement, n'ont l'unique valeur que l'on veut bien leur donner.

Mon diplome à moi a été de traiter des cas incurables.

Comme je l'ai dis, je suis prêt à refaire l'expérience de l'efficasité d'une méthode que je qualifie de logique et de raisonnable.

Et comme je me considère comme indépendant, je parle de ma méthode que j'explique le plus simplement possible. Méthode que je n'ai bien sûr pas inventé.

Dire que 45 degrés est la méthode Strasser, c'est bien mal comprendre le monde de la locomotion équine ou du moins, c'est donné une vision simpliste des choses.
Strasser précisant que les 45 degrés sont à relativiser et que chaque race à une inclinaison de paroi differente ce qui ne veut pas dire que l'angle sera different.

Mireille, le problème étant que les maréchaux ont raison sur certains points dans leur projet de loi.
C'est pour cela qu'il faut differencier les pareurs.

Ta propre jument a d'après ce que tu as dis, beaucoup gagné en baissant les talons.
Et pourtant, ce n'était même pas le travail d'un pareur si je ne me trompe.

Je pense que tout le monde peut s'exprimer.
Chacun va accuser l'autre de lui taper dessus.

C'est pour cela que je tente de parler technique et non méthode de parage. Il faut être précis et ne pas tenir des discours trop vagues comme le fait de dire qu'il faut parer en dynamique, même si il est évident que tout le monde est d'acord avec ça.

Il faut aussi arrêter d'être dans la caricature.
Par exemple, lorsque je lis un Time WIRE dire qu'il ne faut pas parer la sole pour forger un pied de mustang, je crois rêver.
Aucun pareur digne de ce nom n'a jamais dit qu'il voulait forger un pied de mustang.
Le pied de mustang est uniquement un exmple de pied performant, ni plus, ni moins.
La sole se pare pour éviter d'entraver la mécanique du pied (chorion) et pour éviter la souffrance du cheval.
Il n'y a aucune idéologie la dessus.

Je viens de faire un long monologue pour exprimer l'ensemble de ma pensée.

Je n'interviendrai plus sauf pour parler technique pure.

Nath-06 a écrit:

mais tout simplement parce que l'humain a la pretention de tout controler de tout comprendre et de tout maitriser.

ces guerres de clocher sont affligeantes et font plus reculer la cause du pied nu que n'importe quel marechal avec ses fers!!!

Un fer avec un pied bien paré sera une moins mauvaise publicité pour le pied nu qu'un cheval pied nu qui va développer des bleimes au niveau de la sole et une forme grave d'athrose.

Tout simplement.

Je suis pour le pied nu pour le bien être du cheval.

Merci pour ta théorie,Lol,car je pense en effet qu'elle tient la route,c'est clair ,net et précis,et si tu en as un jour la possibilité,tu peux venir jusqu'ici pour faire une démonstration sur les pieds de ma jument,que je mettrai volontiers à ta disposition

lol a écrit:

Mon diplome à moi a été de traiter des cas incurables.

quand je parlais de pretention humaine!!!

[Mon diplome à moi a été de traiter des cas incurables./quote]

A 21 ans tu as quelle expérience pour avoir traité et j'imagine guéri des cas incurables.

Les cas incurables ont été guéris en combien de temps ?