le mors....

https://www.youtube.com/watch?v=2yynYms_ceg

Merci Fara encore une vidéo importante à voir. J'ai eu deux chevaux dans ma vie le premier avec mors. je viens du classique et il était déjà débourré. Il était beaucoup moins chaud avec un mors en résine que tout le monde qualifiait de mors de bébé. La seconde je l'ai débourré, elle m'a tout de suite dit que ça la faisait !§+*/£ alors j'ai mis un side pool après deux séances en mors. Je suis ni meilleure ni plus intelligente que quiconque, j'ai juste écouté ce qu'ils me disaient et ça a toujours été mieux comme ça.

C'est vrai que voir ça ça conforte d'avoir laissé la ferraille de côté...

J'ai monté mon cheval en mors (le plus doux) durant des années : lorsqu'un jour, au retour d'une promenade, alors que j'étais sur le chemin qui rentre à la maison après être sortie du village, j'ai mis pieds à terre et j'ai viré le filet.
J'ai fait qques exercices de direction, d'arrêt et là, quelle ne fut pas ma surprise : mon cheval était complètement aux ordres, plus souple. J'en aurais presque pleuré au regard de toutes ces années à lui passer ça dans la bouche.
J'ai donc décidé de le sortir en extérieur avec son licol plat. Il me fait des arrêts impeccables sur rênes longues, respecte parfaitement le poids du corps et ce que lui indiquent les jambes.
A l'encontre de ce qu'on pourrait penser, l'écoute du cheval, sa perception et le respect est alors intact : le rapport de force n'existe plus. Plus de résistance. Il faut l'avoir fait une fois et là, on s'y tient car on n'a plus envie de gâcher cette incroyable générosité de son cheval.

Moi je monte en western sur ma jument, et là, même si le mors est présent, il n'y a aucun rapport de force. Avec cette monte, je trouve qu'il y a un grand respect de la bouche du cheval mais par la suite je pense le supprimer définitivement puisqu'elle réagit uniquement à l'assiette.

ahh revoilà le gourou Nevzorov!!! ça faisait longtemps
et le grand raccourci mors = torture!

un nouveau moulin à attaquer Don Quichotte

c'est sur qu'un side mal réglé et très mal utilisé c'est bien plus délicat qu'un mors doux et une main légère je fais moit' moit' j'alterne selon mon travail !

de la a dire que le mors c'est la sécurité non mais de la a dire que c'est de la torture non plus

critiquer l'outil c'est plus facile que ce remettre en question


les comportements et la maniere de monter me choque bien plus que ce que le cheval peut avoir en bouche

@ciriolla ... j'ai précisé mal utilisé ou main légère il me semble que je remet en question le cavalier ?!

enfin surtout dans la première partie tu peux pas avoir une très bonne selle qui coute cher et monter comme un manche comme avoir un filet a 170 euros ça te fais pas mieux monter ... le matériel il faut qu'il soit de 1 adapté et de 2 utilisé de la manière qu'il doit être utilisé !

je ne disais pas ca par rapport a toi, mais par rapport au message que vehicule cette video

le mors c'est mal, c'est de la torture

leur test scientifique? , mettre quelqun pour tiré comme un malotru sur un mors branché sur des capteurs

les exemples montrée, des cavaliers surment bien plus soucieux de leur classement en concours qu'au bien etre de leur cheval

je montre en side, par conviction personnelle, mais je ne condamme pas les utilisateur de mors, je condamme une certaines equitation, celle qui fait oublier que le cheval est un etre vivant qui merite tout notre respect

double reponse

je pense qu'on est d'accord =) lol

Je connais cette video et je suis pas fan. Au début, je me disais "ho, qu'elle horreur!" mais on y regardant, qu'est-ce qu'il y a de scientifique là dedans? On voie des mors virtuel sans savoir l'action de la main, il n'y a aucune expliquation, la scène ou la bouche casse sous la pression c'est du grand n'importe quoi car le scientifique est carrement au dessus de la tête... Bref. je dirais tout simplement : facil de faire un best of des horreurs mais il ne faut pas oublier que le mors est le seul instrument qui permet de mobiliser la bouche et de travailler la cession de machoire.

"mobiliser la bouche et travailler la cession de la bouche avec le mors!!!
on peut largement le faire sans!!!!

on peut tres bien critiquer le mors et se remettre en question les filles, c est exactement mon cas ,pour ma part j ai eut ma jument de 3ans à 14 ans et je sais que j ai fait quelques erreurs en particulier avoir la main trop dur, resultat ma jument n a pas de bouche, je l ai passé à une bride sans mors et moi je me remet en question sur plein de choses et elle m en remercie bien...

C est vrai qu' utilisé avec une main legère ....le mors n 'est pas un instrument de torture mais je doute quand même que le fait d avoir un bout mettalique ds la bouche soit agréable!

je ne critique pas ceux qui montent en mors mais pour ma part je n en mettrai plus jamais!

Je monte en mors mais travail aussi à pied de façon éthologique et aimerait bien, de temps à autre, pouvoir monter en licol (pour les promenades par exemple). Mais il ne faut pas oublier que certaines embouchures sans mors ne sont pas plus douche qu'un mors quand on à la même dure. Je trouve ça domage de vouloir tout de suite changer d'embouchure au lieu de chercher, dans un premier temps, à se corriger soit même, à travailler sur soi.

Après, si je ne m'abuse, on ne peut pas obtenire de cession de machoire monté sans mors? Je veux dire, selon P. Karl, il faut une action sur la comissure des lèvres (zonne la moi senssible) qui fait que le cheval ouvre la bouche pour déglutire. Expérience à fiare un pied : donne une pression constante sur la comissure, le cheval déglutit naturellement.

ps : j'ai déja vus des chevaux mobiliser leur bouche en licol & autres mais jamais je n'ai vus un cheval mobiliser sa machoire sur demande de son cavalier sans mors.

Pour faire simple, un cheval qui "donne sa tête" et son encolure est un cheval confiant, léger et qui est prêt à se mobiliser et se tient à l'écoute de ce qu'on lui demande.
Cela peut s'obtenir par l'intermédiaire d'une embouchure, mais cela marche aussi bien avec un licol.
Le secret étant le timing, la capacité à demander crescendo c'est à dire progressivement et avec délicatesse, et à "rendre" instantanément et complètement.

Les doigts doivent dans tous les cas se mobiliser les uns après les autres en se refermant doucement, mais s'ouvrir de suite et rendre dès qu'il y a réponse ou même mieux, début de réponse.

Naturellement, débutant, on a le réflexe affreux de faire le contraire : fermer la main et de céder progressivement.

Une fois qu'on arrive à se déconditionner de ce geste irréfléchi car instinctif, le cheval qui est un grand anticipateur, va donc venir répondre de plus en plus tôt à la demande, jusqu'à réagir avant même le début du geste. Là, j'imagine que c'est le bonheur total.

Et ou la mobilisation de ma choire là? Je dois avouer ne pas trop comprendre quand tu dit "donne sa tête et son encolure"? Tu parle d'un cheval qui "place" sa tête en montant le dos en enguagant les postérieurs?

il y a deja plusieurs posts sur ce sujet là!!!
avec ces arguments déjà donnés. Tout pareil!

Je n'ai toujours pas trouvé quelqu'un qui m'explique comment apprendre le contact sans mors. C'est à dire partir d'un cheval non debourré et lui apprendre à venir au contact en montant le dos et engageant les posterieurs sans plonger sur la main.

Avec un cheval qui a dejà eu le mors OK c'est pas compliqué.

Je continue à chercher.

pour memoire j'ai debourré ma jument en licol plat et je commence le debourrage de notre gypsy de 3 ans en licol etho.

Tu peux apprendre à un cheval à "donner sa tête" à partir d'exercices à pieds progressifs.
D'abord en apprenant au jeune en liberté à baisser sa tête pour le licoler. Baisser la tête = détente = confort.

Tu lui indiques que baisser la tête lors de la pression est pour lui un retour au confort : passer une corde autour du cou est bien sûr synonyme de danger pour le cheval (tout ce qui est nez, tête, oreilles, encolure sont les zones d'attaque des prédateurs) et donc sujet à des défenses programmées par l'instinct de survie bien compréhensives...Donc à pieds d'abord faire baisser la tête au contact de la main sur la nuque et le chanfrein, puis au licol faire baisser d'abord un peu en tirant doucement vers le bas mais de façon constante et en ne relâchant la pression que lorsque le cheval a amorcé le début d'un début de cession. Là il faut être très concentré pour donner immédiatement le confort en relâchant. Le cheval a la réponse de confort et de détente. Recommencer cet exercice chaque fois qu'on a l'occasion, pas forcément lors des séances de travail à pieds, mais lors des différentes manipulations quotidiennes.
Chaque fois que l'occasion se présente d'une montée en pression (excitation, peur, agitation pour qque raison que ce soit) on demande de baisser la tête.
Baisser la tête c'est réfléchir pour un cheval : face à une situation critique, si on lui demande de baisser la tête, la tension s'appaise, le cheval n'est plus en situation psychologique de fuite.
Ensuite viennent les flexions latérales d'encolure, de chaque côté. Puis on demande au cheval par la suite de "donner sa tête" en marchant : même principe d'abord vers le bas puis latéralement.
Ainsi, peu à peu, le cheval, par anticipation, viendra donner sur demande de la main. Le fait de fermer ses doigts progressivement sur les r^nes du licol n'agit plus sur la commissure des lèvres, mais sur le nez très sensible du cheval.

Par contre, j'insiste, il est primordial de rendre immédiatement pour lui indiquer qu'il a la bonne réponse...
Le cheval "fâché avec la main" est un cheval qui a fait ce qu'on lui demandait mais qui a un seuil très bas de sensibilité et donc comme la main n'a pas réagi en rendant le confort assez rapidement, le cheval est dans l'incompréhension, le malentendu s'installe, la resistance avec elle.
Chaque fois qu'il aura

OK ça c'est tres bien. Ma jument a super bien appris à le faire mais elle n'a pas appris le contact pour autant.
Elle savait tres bien autant en licol plat, qu'en licol etho, puis en sidepull tout doux à ceder en flexion laterale ou verticale, à accepter un contact leger avec la main MAIS elle n'a pas appris le contact pour autant.
c'est à dire se poser sur la main en montant le dos, les abdos et en engageant les posterieurs.

En sidepull elle etait tres legere en contact MAIS à plat. Dos à plat, posterieurs sans engagement, garrot non remonté.

sans passer par le mors je n'ai pas reussi à passer l'etape suivante.
et ce que tu decris comme processus n'intervient QUE sur l'avant main donc ne permet pas de passer l'etape supérieure de la mise en main.

Pourquoi ne pas contacter les grands d'entre les grands, tous les maîtres qui font des démo de dressage en cordelette ?

S'ils sont vraiment des grands, ils donneront réponse à tes questions, non ?

c'est ce que je fais!

Merci Pâquerette pour ta réponse ; toi ce que tu me dit me parle maintenant, mais je n'avais le même vocabulaire . Cependant, cela revient donc à ce que je disais, on ne peut pas obtenire la mobilisation de la machoire sans mors (je ne dis pas qu'elle ne se mobilise pas sans mors, mais qu'on ne peut pas demander de la mobiliser). Je ne sais pas si je suis bien claire .

Pour le faire d'avoir un cheval qui monte le garot, contract la ligne du dessous, enguage les postérieur, je dirais que c'est un peut comme travailler rênes longues. Si l'impulsion est là, si le cheval est en équilibre, s'il se porte, s'il s'incruve correctement, il devrait normalement prendre de lui même une bonne attitude. Il est aussi plus simple de commencer par une extenssion d'encolure.

extension d'encolure je la demande en détente ! pour avoir un cheval dans la bonne attitude des le début

Pour le faire d'avoir un cheval qui monte le garot, contract la ligne du dessous, enguage les postérieur, je dirais que c'est un peut comme travailler rênes longues. Si l'impulsion est là, si le cheval est en équilibre, s'il se porte, s'il s'incruve correctement, il devrait normalement prendre de lui même une bonne attitude. Il est aussi plus simple de commencer par une extenssion d'encolure. [/quote]

A mon avis, cette attitude vient plus ou moins vite selon la morphologie du cheval, ses aptitudes etc...

A la longue, avec le travail sur le plat, le jeune cheval apprend à se placer, peut-on lui demander cela dès le débourrage ??
L'humain est impatient, il veut arriver à ses fins au détriment du "lâcher prise"

Il m'est déjà arrivée de me focaliser sur qque chose que je n'arrivais pas à obtenir avec mon cheval. Tant qu'on s'acharne, on n'obtient que des résultats moyens voire médiocres.
Si l'on effectue ce fameux lâcher prise, la situation se dévérouille comme par magie.

Voilà pourquoi on parle souvent d'effet miroir avec les chevaux !!