Le tétanos

bonjour
je te mets un lien ,article que je trouve bien documenté et avec une bibliographie assez consequente.

http://www.bacterio.cict.fr/bacdico/cc/tetani.html

je ne le trouve ni pro ni contre,mais clair et instructif sur le clostridium tetani.(mais tu l'as peut etre dejà lu)

Merci pour ce lien kris.
Je ne suis pas un spécialiste et c'est pour cela qu'en général je me limite surtout aux statistiques.

Cependant on peut lire sur le lien:



L'injection intraveineuse conduit à un tétanos généralisé ou descendant
avec contracture des muscles de la tête, du cou, du dos et des membres
suivie d'une contracture généralisée. L'injection intramusculaire dans
le membre pelvien permet d'observer un tétanos ascendant débutant par
une contracture tonique des muscles du membre injecté puis atteinte du
membre opposé, du tronc et des membres thoraciques. Toutefois,
l'injection d'une dose importante de neurotoxine par voie
intramusculaire donne également lieu à un tétanos généralisé.

Le problème, c'est que les pores de Clostridium tetani ne se développent que dans un mileu anaérobie à ma connaissance.

D'ailleurs il est dit ensuite:

Le tétanos est ainsi observé après piqûre ou blessure même minime,
après une intervention chirurgicale, après un avortement ou un
accouchement mal ou non médicalisé, après utilisation de matériel
d'injection souillé (un tel matériel est parfois employé par les
toxicomanes, par des vétérinaires et même par des médecins ou des
infirmiers dans des régions déshéritées), après l'injection d'une
substance ischémiante...
Les plaies renfermant des tissus déchirés,
déchiquetés, nécrosés, des caillots, de la terre ou des corps étrangers
sont particulièrement favorables à la survenue du tétanos (la présence
de lésions tissulaires stimule la croissance de Clostridium tetani
en apportant les nutriments nécessaires et la présence de corps
étrangers aurait un effet défavorable sur la phagocytose des spores).
De même, les plaies anfractueuses, profondes et avec une faible
ouverture sur l'extérieur sont favorables au développement de Clostridiumtetani.
Chez les animaux et notamment chez le cheval, les plaies des
extrémités, les fractures ouvertes, la plaie ombilicale, les blessures
obstétricales, les non-délivrances, les plaies de castration ou, d'une
manière générale, les plaies chirurgicales souillées sont souvent à
l'origine du tétanos.


Ceux qui remettent en question ce vaccin affirment qu'il est largement exagéré de dire que l'on peut attraper le tétanos par une simple piqure puisque les spores ne peuvent se développer que dans un milieu anaérobie. C'est pour cela qu'un simple désinfection d'une plaie suffit souvent à limiter les risques.

C'est pour cela que d'injecter les spores directement dans le sang ou dans le muscle correspond à une situation impossible.

D'aileurs il est dit ensuite:

L'homme ou l'animal
ayant survécu au tétanos ne sont pas immunisés et doivent
éventuellement être vaccinés.

A aucun moment il est expliqué pourquoi le vaccin immunise et pourquoi la maladie n'immunise pas.

Après il est dit:

La toxine se fixe sur les terminaisons nerveuses au niveau de
gangliosides négativement chargés puis elle s'attache spécifiquement
sur un récepteur protéique d'environ 15 kDa. L'ensemble récepteur
toxine subit une endocytose et la toxine devient inaccessible aux
anticorps neutralisants. Contrairement aux toxines botuliques (voir le
fichier ¤Clostridium botulinum)
qui restent localisées aux jonctions neuro-musculaires, les vésicules
contenant la toxine tétanique cheminent par voie rétrograde le long des
motoneurones jusqu'à la moelle épinière ou le cerveau. Les mécanismes
responsables de ce cheminement rétrograde sont encore inconnus. La
toxine est ensuite relarguée dans l'espace intersynaptique entre les
motoneurones et les neurones inhibiteurs puis endocytée par les
neurones inhibiteurs. Dans ces derniers, l'acidification de la vésicule
d'endocytose entraîne un changement de conformation de la toxine et la
chaîne légère passe dans le cytosol. Le mécanisme de ce passage est lui
aussi inconnu mais il semble que les chaînes lourdes forment un
tétramère qui s'insère dans la membrane de la vésicule pour former des
pores permettant le passage des chaînes légères dans le cytosol.

Il est bien dit que les anti corps ne peuvent intervenir mais alors ou interviennent ils?

Je dois bien avouer que ce site est assez technique voir presque incompéhensible pour les non connaisseurs comme moi.
Il serait bien d'avoir une explication simple de l'action du vaccin car le lien ne répond pas à mes questions ou alors j'ai mal lu ce qui est possible étant donné la complexité.


Si non j'aimerai aborder une autre question. On sait que les cas de tétanos sont très rares chez l'homme même chez les sujets non vaccinés du moins quand les conditions de vie sont correctes.
Il serait bon de savoir pourquoi le cheval est plus sensible au tétanos. Ne peut on pas donner une explication cohérente?

-Par exemple le risque de blessure par les barbelés
-le risque de blessure par les fers eux même
-les carences dives dont celles en vitamine C

Si non voici un passage qi conteste justement ce texte:





Du tétanos


L'image véhiculée, médiatisée à outrance par les partisans des
vaccinations, pour faire peur et inciter les individus à se faire
vacciner du tétanos après une piqûre par une épine de rose, est
absolument excessive.
Pour qu'il y ait tétanos, il est
nécessaire que cette piqûre ait lieu dans un tissu non irrigué, par
exemple dans un membre atteint de phlébite, au niveau d'un ongle
incarné. Les spores et les bacilles ne peuvent se développer que dans
des tissus non vascularisés, tel que des plaies ischémiques, des plaies
infectées par des bacilles pyogènes gros consommateurs d'oxygène, des
plaies nécrosées. L'anaérobiose doit être stricte. Le potentiel d'oxydoréduction s'effondre au niveau de la plaie et les spores tétaniques peuvent alors germer.


Le clostridium tétani et les spores tétaniques ne
peuvent se développer qu'au niveau de la plaie et seulement dans la
plaie. Nous ne retrouvons jamais de bacilles du tétanos ailleurs que
dans la plaie, et seulement dans la partie non irriguée. Les tissus
voisins étant oxygénés, les bacilles sont éliminés. A l'intérieur de la
plaie tétanigène, les clostridium présents vont sécréter leur
toxine, encore appelée tétano-spasmine(4). Cette toxine puissante(5),
élaborée au niveau de la plaie, va gagner le système nerveux central
par les voies nerveuses. Au niveau de la plaie, les terminaisons
nerveuses présentes vont endocyter la toxine, c'est-à-dire boire la
toxine. Il existe un tropisme fort de la toxine pour les terminaisons
nerveuses des neurones moteurs.


La toxine chemine alors par les voies axonales centripètes,
c'est-à-dire de la plaie vers le système nerveux central. La toxine
migre dans des petites vésicules d'endocytoses. Certaines de ces
vésicules sont détruites en cours de route, d'autres arrivent au terme
de leur migration et déversent la toxine dans la fente synaptique qui
sépare les moto-neurones alpha et les inter-neurones des voies
inhibitrices. Il en résulte une paralysie spastique, c'est-à-dire la
tétanisation des muscles.


La vaccination antitétanique est dirigée contre la toxine
sécrétée par le bacille, absolument pas contre le microbe. En essayant
de lutter par les anticorps vaccinaux contre la toxine, nous ne luttons
pas contre la bactérie. Injecter un antipoison chez un individu,
n'empêche pas cet individu de se faire mordre par l'animal producteur
de ce poison. A ce stade, il est important que vous vous
rappeliez que le microbe est un anaérobie strict et que les plaies
tétanigènes sont des plaies non oxygénées, des plaies anaérobies.


Toute la foi en ce vaccin repose, aussi curieux et surprenant que cela paraisse, sur une seule et unique expérience(6) et sur des statistiques.
Il m'a été impossible de trouver, malgré des recherches nombreuses,
d'autres études concernant ce vaccin. Or, cette expérience est
scandaleuse et hasardeuse dans sa conclusion, car elle n'est pas
transposable en l'état à l'homme.


Cette expérience unique, consistait à faire produire des
anticorps à des animaux en les vaccinant. Ensuite, on injectait des
doses mortelles de toxine à ces animaux. Les animaux du lot vacciné ne
mouraient pas, seuls

les animaux du lot non vacciné décédaient. Nous en déduisîmes, un
peu vite, que les anticorps étaient neutralisants pour la toxine et que
préventivement, la vaccination pouvait empêcher la maladie.
Voilà
le type d'expérience complètement absurde; elle élimine, et ceci est
une grave erreur, le microbe et surtout les conditions locales
nécessaires pour qu'il y ait tétanos, c'est-à-dire l'anaérobiose. Voilà
comment, à partir d'une seule expérience mal conçue, nous arrivons à
imposer au monde entier une vaccination placebo.
Pour vous faire
entrevoir l'inutilité totale de cette vaccination, c'est très, très
simple, je vais prendre un exemple facile à comprendre et à visualiser.
Si un scientifique, aussi prestigieux soit-il, vous dit: « nous allons éliminer tous les lions de la savane africaine en utilisant les requins »,
et que pour vous le prouver, il fasse l'expérience suivante. Il prend
un lion, l'amène en bateau et le jette au large aux requins. Les
requins dévorant l'animal, il en tire la conclusion qu'ils sont l'arme
idéale pour exterminer les lions. Vous comprenez de vous-même, que ce
savant n'est pas très futé, car un paramètre important n'a pas été pris
en compte. Dans la nature, les lions

(animaux terrestres) ne rencontrent jamais les requins (animaux
marins). Ce savant ne mène pas que les lions en bateau, mais tous ses
interlocuteurs. Il en est hélas de même avec l'expérience qui a imposé
la vaccination antitétanique.


L'expérience de Ramon a malheureusement oublié que le microbe
du tétanos et sa toxine appartiennent à un monde anaérobie strict et
que les anticorps appartiennent à un monde aérobie strict. Ils ne
peuvent donc pas se rencontrer lors de la maladie. C'est pour cela
d'ailleurs que le tétanos n'est pas une maladie immunisante!...


Docteur Jean Méric dans "Vaccination : je ne serai plus complice" - Marco Pietteur, éditeur - ISBN 2-87434-017-0
source arsitra.org




Voila apès qui a raison qui a tort, je ne peux pas le dire vu mes connaissances.

Mais une chose est sur, le vaccin statistiquement n'est pas du tout efficace à 99,999%. A savoir si son efficacité est de 0...... A voir?

Voilà pourquoi les équins (cheval,âne) sont plus sensibles au tétanos à mon avis :leur température corporelle est basse or le tétanos se développe de préférence dans les organismes à faible température corporelle.La fièvre a pour but d’élever la température pour réduire la prolifération des bactéries dans l’organisme.

C’est un premier aspect,un fait qui se rajoute à d’autres.



Températures normales du corps

Animal	Température normale (°C)	Animal	Température normale (°C)
Bovin	38,5	Veau	39,5
Buffle	38,2	Chèvre	39,5
Ovin	39,0	Chameau*	34,5-41,0
Lama, alpaga	38,0	Cheval	38,0
Ane	38,2	Porc	39,0
Poulet	42,0	Porcelet	39,8

La température du corps peut être supérieure ou inférieure de 1 °C à ces températures.



La température « normale » du chien oscille entre 38° et 39°C. La moyenne c’est donc 38,5.



Une phrase importante du lien de Kris : « De même, les plaies anfractueuses, profondes et avec une faible ouverture sur l'extérieur sont favorables au développement de Clostridium tetani. »

On retiendra bien cette information.

Les blessures par armes blanches sont moins graves que par balles.Je pourrais vous en faire la preuve par des liens mais c’est trop long !!!

En cas de guerres,les pays comme la France ont connu un bombardement intensif et des blessures par balles considérables.Beaucoup plus importants que l’armée grecque.

La Grèce a connu surtout des pertes civiles,peu militaires.

Ah oui je suis pas un défenseur du vaccin!!!
Mais je me suis donné le rôle de celui qui est pour et cela rien que par envit de faire des recherches!!!
C'est un sujet hyperintéressant,alors il faut bien qu'il y ait des personnes pour et d'autres contre!!!
Je joue celui qui a tendance à dire que le vaccin contre le tétanos c'est utile ,etc.. mais en vérité je suis en pleines recherches sur le sujet.
Je n'ai donc pas d'avis pour l'instant.
Comme je sais Boukito que tu te charges des infos qui montrent que le vaccin n'est pas nécessaire,moi je me charge des infos qui dévoilent qu'il l'est.
C'est de la dialectique et cela fait beaucoup avancer les choses.
On pourra faire comme cela un état des lieux et non pas savoir qui a raison!!!

Bravo pour cette démarche très didactique! Ca débat est vraiment très intéressant et je regrette de manquer de temps en ce moment pour pouvoir y participer...

Voici selon wikipédia le mode d'action de la toxine:
Voie de signalisation




Lorsqu’un bacille ou un spore de Clostridium tetani parvient à s’introduire à l’intérieur du corps humain par une plaie (qu’elle soit d’ordre majeure ou mineure) et qu’il se retrouve en milieu anaérobique, donc favorable à la germination des spores, à la division bactérienne et donc à la production de toxine, l’activité de la tétanospasmine peut débuter. D’abord la toxine par voie sanguine ou lymphatique se rend à une jonction neuromusculaire et s’introduit à un motoneurone, et rejoint ensuite le système nerveux central par transport axonal rétrograde. Une fois à l’intérieur du système nerveux central la partie C-terminale de la chaîne lourde se fixe au ganglioside, et la partie N-terminale permet l’internalisation de la toxine dans le neurone par endocytose. Une fois à l’intérieur de la vésicule d’endocytose, celle-ci s’acifie (due à la pompe à H+) et la toxine subit un changement de conformation ayant pour effet le clivage et la sortie de la vésicule de la chaîne légère de la toxine. Rappelons que c’est cette région de la protéine qui est en fait une endopeptidase à zinc et qui possède une activité protéase. Cette chaîne ira cliver la synaptobrevine (VAMP : protéine membranaire associée aux vésicules), empêchant ainsi la fusion des vésicules synaptiques avec la membrane. Les neurotransmetteurs, GABA et la glycine, ne peuvent donc pas être libérés dans la fente synaptique et restent prisonniers de leur vésicule, empêchant l’inhibition des réflexes moteurs. Cette perte d'inhibition à pour conséquence la symptomatique du tétanos que l'on connait bien, c'est-à-dire la contraction continue des muscles, connu sous le nom de trismus.
Animation sur le mécanisme d'action de la toxine tétanique
Traitement contre la toxine
Bien qu'une antitoxine existe, le meilleur traitement pour neutraliser la tétanospasmine demeure la prophylactie, car l'anatoxine ne peut se fixer qu'aux toxines libres. Une fois qu'elle est fixée à un récepteur, la tétanospasmine est hors d'atteinte. C'est pourquoi il faut agir rapidement lorsqu'on suspecte un cas de tétanos. Le traitement suite à une infection à Clostridium tetani est composé d'antibiotiques, d'immublobuline humaine antitétanique, d'une surveillance étroite concernant de possible détresse respiratoire, qui souvent se solve par une trachéotomie.Malheureusement, la mort est souvent l'issue lorsqu'en présence d'un patient n'ayant pas été immunisé antérieurement et présentant une infection au tétanos.

Ce qu'il faut retenir c'est que la toxine circule par la voie sanguine pour atteindre un neurone.
Donc le vaccin qui est l'introduction d'une anti-toxine,pour faire simple,dans le système sanguin va se fixer sur la toxine avant qu'elle n'atteigne les neurones.
La toxine du bacille (clostridium tetani) n'a donc pas le temps de se fixer sur un neurone.
Je rappelle que c'est par les neurones que vont par la suite se disséminer les toxines.
Donc d'abord transfert de la toxine par le milieu sanguin puis capture par un neurone et enfin transfert de la toxine de neurones à neurones.
Pour moi l'action de l'antitoxine se joue donc avant le transfert de sang à neurone.
Comme l'antitoxine ne provoque pas de développement d'une "armée" d'anticorps il faut se refire vacciner dans le temps.
Carps ce vaccin à la différence de beaucoup d'autres n'a pas pour but de développer une immunologie au sens véritable.En fait c'est en quelque sorte un antipoison.
Bon il faut que je complète mes recherches,je n'ai pas du tout la vérité.

En effet Angelo je susi dans le role de la personne sceptique pour l'effet de ce vaccin.

Pour ce qui est de l'effet du tétanos je ne suis pas sur que la température corporelle influence beaucoup car le tétanos est très rare chez l'homme même dans des population non vaccinées.
Mais après tout pourquoi pas, je n'ai pas vraiment d'argument pour dire le contraire.

Si non dans le lien de Kris, il est dit:

[b]L'ensemble récepteur
toxine subit une endocytose et la toxine devient inaccessible aux
anticorps neutralisants

Sur ton lien, il est dit:

Ce qu'il faut retenir c'est que la toxine circule par la voie sanguine pour atteindre un neurone.
Donc
le vaccin qui est l'introduction d'une anti-toxine,pour faire
simple,dans le système sanguin va se fixer sur la toxine avant qu'elle
n'atteigne les neurones.

Je veux bien accorder que les deux théories ne sont pas incompatibles puisque cela ne veut pas dire dans le site de Kris que la toxine ne passe pas par le sang.

C'est la tout le problème car d'après les anti vaccins la toxine se développe dans un milieu anaérobie (donc sans anti corps) et se transmet par les voies nerveuses.
C'est d'ailleurs la première fois que je lis que la toxine passe par le sang.

Cette théorie pourrait tenir la route si dans le cas d'un tétanos naturel, le corps produisait des anti corps.
Les médecoins ont alors expliqué que le malade mourait avant de pouvoir produire les anti corps et pourtant les survivants du tétanos sont nombreux (40 à 90%) et ont a jamais constaté la moindre présence d'anti corps chez ces malades.

C'est pour cela que le tétanos naturel n'immunise pas.

Mais on a du mal à croire que l'organisme soit incapable de fabriquer des anti coprs efficaces alors que le délai entre la contamination et la maladie peut être relativement long et que le vaccin lui immunise très rapidement.

Il y a bien une chose quie ne va pas dans cette théorie.

Au niveau statistiques Angelo. J'ai des dizaines de données à ce niveau et je n'en ai marqué que quelques unes.
Je suis d'accord que le tétanos touche principalement des personnes agées tout simplement parce que ces personnes ont souvent des flebites ou ont malheureusement une hygiène précaire dans le soin apporter aux plaies. Sans parler bien sur de leur résistance naturelle.
N'oublions que le magazine science et vie disait que 50% des gens guérisait spontanément du tétanos.

De plus il faut se méfier des statistiques Francaises pour une bonne raison.
Non seulment nous sommes le premier producteur de vaccins et que les anti vaccins ont souvent porté devant les tribunaux les laboratoires pour tromperie (hepatite B) et pour la simple et bonne raison que pour le tétanos, une personne qui n'a pas le tétanos est considéré vacciné lorsque son rappel date de 10 ans voir plus et qu'une personne qui a le tétanos est considéré comme vacciné quand son rappel date de moins de 5 ans.
Rappelons qu'en matière de vaccination, l'obligation de se vacciner tous les 5 ans est récente alors que dans les autre pays elle reste tous les 10 ans.
En gros, on peut dire tout et n'importe quoi.
Si on regarde en détaille les statistiques, on oberve que les 2/3 des personnes malades sont correctement vaccinées en moyenne.
De plus rien ne dit que les personnes agées soient moins vaccinées bien au contraire. Tout dépend du mileu social mais je pense qu'en maison de retraite, l'obligation vaccinale est de rigueure.

Rappelons que selon l'OMS un taux de 0,01 Ll/ml d'anti coprs (ou anatoxine) est considéré comme protecteur.
Comme le tétanos naturel ne permet pas la fabrication de cette anatoxine, on pourrait très bien savoir si ces personnes étaient immunisées ou non.
A savoir que l'OMS a déja changé ce taux devant la non efficacité de ce vaccin.

Des exemples:
Goulon en 1972 a vu sur 64 patients immunisés, 10 contractés le tétanos.

Les chevaux (comme les hommes) servant autre fois à l'élaboration du sérum anti tétanique contractaient parfois la maladie alors que ces chevaux étaient sur protégés.

Alors, soyez sceptiques, mais pas septiques, même si vous êtes des puits de science, vous n'avez rien d'une fosse...

De plus, je remets les liens que j'avais déja donné car on m'a déja fais la remarque sur le net en me disant "vas en Afrique ou l'on ne vaccine pas et tu veras":
Voici la carte qui montre le nombre de malade selon les pays:
http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9tanos

Et voici le tableau qui représente le % de personnes vaccinées contre le tétanos:

http://www.unicef.org/french/sowc98/t112c.htm

A part pour l'Afrique du Sud ou le taux de vaccination est faible et le taux de malade élevé. Le reste ne correspond pas du tout ni en pourcentage ni en nombre de malades.
Par contre on peut faire directement le lien entre l'eau potable et le taux de malade.

Pour ce qui est des statistiques en France, il faudrait que je refasse des recherches mais on arrive toujours à environ 2/3 de malades correctement vaccinés.

Rappelons que ce sont les pays ont les vaccins sont obligatoires qui ont le nombre le plus élevés de malade.
Il est toujours possible d'expliquer les différences par le taux de population agricole ou autre mais on a beau tourner les chiffres dans tous les sens, le taux de 99,999 % d'efficacité est grotesque.

angelo a écrit:

On pourra faire comme cela un état des lieux et non pas savoir qui a raison!!!

C'est pour cela que ce forum est appréciable, je me vois mal tenir cette discussion ailleurs.

C'est de cette façon que l'on avance et que l'on se remet en question.

Valilith a écrit:

Alors, soyez sceptiques, mais pas septiques, même si vous êtes des puits de science, vous n'avez rien d'une fosse...

Je ne vois pas de quoi tu parles

C'est désèspérant je ne trouve plus les statistiques Françaises qui concluaient à l'efficacité du vaccin. C'est dommage car leur calcule était presque amusant.

Si non je suis désolé mais les seules statistiques que je trouve sur le net sont celles la:

http://daudon.free.fr/page225a.html

Pour un vaccin efficace à 99,99 % il est curieux qu'aucune statistique précise ne montre l'efficacité de ce vaccin.

J'ai tenté de savoir plus précisément le taux de vaccination dans les pays nordiques ou ce procédé n'est pas obligatoire mais il est difficile de trouver des chiffres.

Visiblement la Suède a fait la durée entre 2 injections de 10 à 30 ans et le nombre de cas est toujours resté très bas.
On pense alors que le vaccin ne protège pas 10 ans mais 30 ans minimum. Ou pas du tout...

J'ai enfin compris comment mettre une image.

Donc voici une carte qui montre le nombre de malades dans le monde:




Je remets donc le lien ou il y a le taux de vaccination:

http://www.unicef.org/french/sowc98/t112c.htm

On a sur ce lien: région asie orientale et pacifique taux de 92 % de vaccination.



Les mauvaises langues diront que l'asie Orientale ce n'est pas l'Asie du sud. Bon alors le taux de vaccination en Asie du sud est de 83 %.

Désolé de ne pas trouver une carte qui se superpose totalement.

Si on regarde en Inde, nous avons donc normalemet un taux de vaccination très élevé pour un taux de malade très élevé.

L'Inde ayant de gros problèmes d'hygiène car ils n'utilisent pas de déodorants (non la je dédonne), non non parce que il y a de gros problèmes d'assainissement des eaux et aussi de gros problèmes de maladie dont le tétanos.

L'Afrique du Sud avec un taux de 52 % de vaccination, un climat favorable à la maladie, et aussi une hygiène mauvaise est en meilleur situation même si bien sur elle est mauvaise.

En Afrique du nord, on a un taux élevé même avec un fort taux de vaccination.



Alors bien sur cela ne montre pas l'inefficité du vaccin car on peut toujours supposer que toute les personnes malades ne sont pas vaccinées. Il est très difficile de trouver des études sur la question et les seules études à disposition montrent que le vaccin est très loins d'être efficace à 99,99 %.


Mais le raisonnement qui consiste à dire "tu as de la chance de vivre dans un pays ou l'on a accet aux vaccins" est un peu trop facile.

Cela fait bien long temps qu'il existe des campagnes de vaccination à l'échelle mondiale.