Débourrage selle à tout âge ?

Commme je l'avais expliqué dans d'autres post, on m'a proposé de m'occuper de 2 chevaux débourrés à l'attelage mais trèèèèèès peu travaillés. J'ai commencé à utiliser la méthode Parelli pour un débourrage à la selle. Je ne suis absolument pas une pro.
L'un des chevaux est trèèèèèès (re !) dominant avec un foooooort caractère . Il connait maintenant les 7 jeux parelli, il apprend vite, en main, au sol, j'ai peu de pb avec. Comme friendly passenger non plus, mais dès qu'il s'agit de travailler, hop, il donne des coups de cul pour m'éjecter. Je précise qu'il a été vu, il n'a aucun pb de dos !
ALors flexions, reflexions à gogo, mais je n'avance pas sur le travail monté.
L'autre cheval, son frère, est le dominé complet et a peur de tout. Impossible pour le moment de le monter, lui mettre la selle a déjà été un énorme progrès. En revanche, ila compris la figure du 8 en 2 essais, il a une intelligence phénoménale.
Je me pose donc la question : est-il trop tard pour les débourrer à la selle, le fait de n'avoir quasiment fait que brouter pendant 8 ans ne va-t-il pas poser de pb ?
Je suis patiente, mais si c'est quasi infaisable, je ne peux pas non plus m'obstiner et risquer les accidents. Pour le moment, monter sur leur dos est vraiment dangereux, même dans une parcelle de 3000m2 !
Eclairez-moi !

On travaille beaucoup à pied. Ils sont habitués à l'homme, tout à fait manipulés, juste pas travaillés. Ils m'adorent, hum, surtout mes papouilles, mes gratouilles, aller se promener en longe... c'est le rêve. lol POur avoir des câlins et me léchouiller la pomme, ils sont champions !
Opus est très craintif et pourtant, je connais le proprio, ils les a élevés, c'est une crème, donc, jamais ils n'ont été maltraités. Ils ont déjà beaucoup progressé dans la confiance.
Mais c'est vrai que j'aime monter et que si j'aime passer du temps avec eux, j'ai aussi envie qu'on aille se promener. La seule chose que je souhaite ce sont des balades, absolument pas plus. Se faire plaisir en balades cools dans la campagne.
Et je m'aperçois que Néron adore aller se balader en main. Il fonce vers la porte de sortie si je laisse le sas ouvert d'un air de dire : bon, on y va là ?
Donc, j'aimerais vraiment avancer. En plus, je me dis que juste travailler au sol dans leur pré, ça va les gonfler au bout d'un moment, et je les comprends !

suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis doubi

Citation :

sur Equilibre tu connais ? Ce sont les chevaux de Patrick Martin.

je crois que tu mélange un peu.
Équilibre: pierre Enoff
Patrice Martin: pareur.


Oui c'est exactement ça, si tu leur apprend quelque chose dans la peur, il n'apprendrons rien.

paesyre a écrit:

Citation :

sur Equilibre tu connais ? Ce sont les chevaux de Patrick Martin.

je crois que tu mélange un peu.
Équilibre: pierre Enoff
Patrice Martin: pareur.


Oui c'est exactement ça, si tu leur apprend quelque chose dans la peur, il n'apprendrons rien.

Oui je mélange et je m'en rendais compte mais incapable de les remettre dans le bon ordre

Je ne leur apprends rien par la peur ! Pas de cravache, je monte Néron au licol. Ils sont travaillés chacun seul.
Mais ma question initiale est : y a-t-il un âge limite ? Quelqu'un ici a-t-il débourré un cheval plus tout jeune ? Est-ce plus difficile mais faisable ?

Je n'ai pas testé, mais je pense que c'est faisable, mais plus difficile. Comme nous quoi, on apprend à tout age, mais plus difficilement quand on est agé.

Pas sure que les animaux soient soumis à cette règle de la perte progressive de la capacité d'apprentissage avec l'âge.

Je l'observe avec les chiens qui passent ici en accueil, les plus vieux apprennent aussi vite que les jeunes (parfois plus vite parce qu'ils sont plus attentifs) et une étude récente montre que les chats de plus de 12 ans ont les mêmes capacités d'apprentissage que les plus jeunes.

D'ailleurs je constate que mon âne de 10 ans est bcp plus receptif aux apprentissages maintenant que plus jeune !

Je pense que les animaux n'ont pas cette fatigue/paresse intellectuelle qui caractérise l'humain.

SUper Fabienne, on a de l'espoir alors !
Je pense que je vais me faire aider d'un pro étant donné qu'à pied, ça va nickel, je crois qu'un coup de pouce d'un spécialiste pourrait faire vraiment avancer le schmilblick ! Je préfère que personne ne se braque dans l'affaire.

Oh et je pense que l'idée du pro peut être bonne mais y a rien à faire il faudra leur laisser le temps. ça ne sert à rien de se précipiter même si tu en meurs d'envie ...

L'animal peut apprendre à tout âge, il y a cependant une nuance à prendre en compte je pense.
Un animal jeune (pas encore adulte) est plus maléable qu'un plus vieux. Un animal adulte demande plus d'adaptation à son caractère déjà affirmé, qu'un plus jeune.
Je ne sais pas si je m'exprime bien

En fait c'est comme une page d'écriture
Un jeune animal est une page presque blanche sur laquelle tu peux écrire où tu veux.
Un animal plus vieux est une page sur laquelle sont déjà inscrites des choses, et tu es bien obligé de jongler avec ce qui est déjà ecrit pour ajouter ce que tu veux.

C'est une image et pas aussi simple, mais ça illustre quoi

Ben d'un côté tu as l'inverse aussi des vieux page blanche (qui n'ont jamais connu l'homme) et des jeunes avec des pages bien remplies et pas toujours en bien...

Oui c'est pourquoi j'écrivais que je ne sais pas m'exprimer lol .

Quand je parle de jeune c'est tout jeune (mais bon c'est vrai que même tout jeune certains ont déjà un sacré passif ), et c'est pour ça aussi que j'ai écrit "presque" blanche.

C'était plus au niveau de la personnalité que j'entendais la chose. Les traits de caractère s'affirment plus ou moins en un sens ou l'autre avec l'age et le vécu.

Bref je sais pas comment expliquer !!

De toute façon, tu as raison, quel que soit l'âge il faut composer avec la personnalité de l'animal.

J'ai bien compris ce que tu as dis, t'en fais pas. C'était histoire de compliquer un peu et d'embrouiller tous le monde

Miam la bonne langue.

Impossible de les travailler ensemble car Néron n'arrête pas d'enquiquiner son frère. Il veut absolument toute l'attention et le mord dès qu'Opus vient chercher son câlin. Je suis obligée de faire la loi sinon Opus s'efface toujours. Et ils sont attelés séparément.
Mais je dois aussi recnnaître mes limites. Faire poser les bases solides par un pro quitte à affiner la suite moi-même.
Ce n'est pas une question de précipitation mais de bons sens et de sécurité.

pour ta question de debourrage tardif, je n'ai que mon experience personnel, ma jument Manzzana je l'ai eu pas debourré reellement (ne toleras pas la cavalier) donc on a reprt son debourrage a 8 ans, cela a prs du temps mais aujourd hui je sort seule en exterieur