boots tout de suite ou après ?

bonjour à massaï! enchanté ! le bonjour aussi à tous ceux que je n ' ai pas interpelé mais que j ' ai lu ; en fait alain est comme moi , gamin , taquin , joueur mais pas mechant ; il ne demande qu ' à apprendre pour mieux s ' occuper de moi et de mon bien etre ; etant autodidacte meme en equitation , il n ' a aucune sertitude sur rien et se posent toujours plein de question ce ce qui est bien ou pas bien pour moi ;moi et ma cousine " HEPY " en debut d ' arthrose , sommes les raisons de vivre , de travailler et de penser pour 2 humains avec leurs qualité et leurs defauts , comme nous ; moi par exemple , j' adore faire des claquettes avec mes fers ce qui fait que j ' arrache regulierement mes anterieurs ; tout y est passé : cloche , elastoplast , chaussettes de laines scotchées , etc... rien ne resiste à mes posterieurs ; les pieds nus sont donc pour moi l ' occasion ( l ' avenir me dira si j ' avais raison d ' essayer ) de ne plus me blesser , de ne plus stresser alain , de ne plus me gacher des vacances car j ' aime bien admirer divers paysages de notre beau pays ( nord , pas de calais , somme , orne , bretagne sud , aisne , ardennes , meuse , alsace et enfin , en ce moment belgique à divers endroits ) ;

je ne suis pas en train d ' essayer une mode mais bien de chercher la meilleure solution pour avoir une zen attitude ; la priorité a toujours ete la sante de nos tetes blondes ; les bouchonner , les brosser , les nourir , les sortir , entretenir le terrain ( ramassage du crotin curage des boxes compris ) chaque instant pour eux est un plaisir autant qu ' un stress parfois positif parfois negatif

j' ai la chance de ne pas etre specialiste ! ce doit etre difficile d ' affirmer ce que l' on sait etant donné que tout sur terre ayant son contraire , il se trouvera toujours quelqu ' un pour contredire ; ce n ' est pas grave quand c ' est dit de bonne foi et dans l ' interet de l ' autre ; à bon entendeur !!!

Tout a fait alain !*

et comme ditait ma grand - mère : chassez le naturel ( mdr! ) il revient au galop ( mdr! ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nath-06 a écrit:

Val, je suis revenue sur le forum uniquement pour mettre un message sur l'ssurance mortalite des chevaux. Par curiosité j'ai regardé quelques posts et je suis tombée sur ce genre de reflexion:

KER a écrit:

Aprés, explique lui que tes pieds doivent guérir et que vouloir remplacer les fers par des boots pour continuer de lui faire plaisir en rando c'est juste déplacer un peu le problème.

Quand on vient sur ce forum c'est pour avoir des conseils constructifs pas de saolutions où dans tous les cas les chevaux soufrent. Si j'ai choisis de referer ma jument c'est aussi parce que la SEULE reponse que j'ai eu c'est laisse la souffrir et boiter c'est pour son bien.
Je n'admet pas que sous pretexte des pieds nus on refuse les autres soins qui peuvent aider le cheval à passer le cap pied nus.
Si tu avais lu correctement mon post je ne parle pas de ferrer mais je n'admet pas qu'on refuse l'usage des boots et qu'on prefere laisser les chevaux souffrir.
Si je ne suis pas allée jusqu'au bout c'est que ma jument etait boiteuse au bout de 6 mois, qu'elle ne pouvait plus suivre ses potes la journee et la nuit dans son parc, qu'elle perdait l'appetit et le moral et que la seule solution que j'ai eu des "pieds nus" c'est laisses la pieds nus souffrir c'est pour son bien!!!!!!!!!!!

Je ne crois pas que tu fasse partie des personnes qui interdisent l'usage des boots.

J'aime bien ce forum oui c'est vrai, parce qu'il y a certaines personnes dont tu fais partie que j'apprecie pour pouvoir discuter. Mais j'en ai ma claque de KER et de sa pretention de tout savoir
Donc voilà je suis passée mettre en garde pour l'assurance et je repars.Car si j'ai toujours envie de discuter avec beaucoup de membres un seul gache tout et comme tout le monde l'ecoute comme un dieu.... je change d'eglise!!!!

Je penses que tu devrais te faire soigner...

Amelie79 a écrit:

Il faut pas voir comme ça les chaussures

J'ai le bon exemple
j'ai eu un accident si j'avait garder le platre (equivalant de fer) je ne pourrais pas marcher normalement
pourtant sans se platre j'ai soufere alors qu'avec non
mais cette souffrance etait pour mon bien
apres je suis passer au chaussure normale impossible de marché
j'ai donc mis des semelle ortho que je vais qualifier de chaussure poru cheval
bilan j'ai soufere pendant2ans tous les jours mais aujourd'hui je ne souffre que si je force ou si je change de semelle pour continuer a ameliorer la situation

bilan contraindre le pied dans un moule pour pas souffrir n'est pas une solution
souffrir sans savoir pourquoi et sans soins ne sert a rien
mais souffrir avec un suivi et des outils pour nous aide est la solution vers la guerrison et revivre normalement

je sais aujourd'hui on vie dans uen société d'assisté qui cherche la facilité et de ne pas avoir
mal
quand je courrais 5km j'avait mal mais je me depassé et je courrasi 10km
le pied nu c'est pareil c'est bpon pour la santé pourtant on souffre pour passé des caps

bien sur il y a pas toujours de la souffrance si on est fait pour si ont a un super entrainement, ......

C'est tout à fait vrai.

De plus il faut savoir faire la différence entre "une sensibilité" et "une souffrance".

La proprioception dus à l'absence de fer vas s'exacerber et si la sole est trop fine, ou les fourchettes malades, le cheval sera sensible il vas marcher sur des œufs comme on entends à tords et à travers.

La locomotion sera régulière et sans problème sur sol mous et lente sur sols durs et irrégulier. Le cheval sera gêné sur un gravier ou sur n'importe quel sol durs et irrégulier. Un cheval qui a "mal" ne pose plus le pied par terre, se tord (fourbure) ou se couche, boite franchement etc...

On ne peux pas appeler ça "une souffrance" car une véritable douleur quotidienne fera maigrir le cheval rapidement. (vue avec de simples fourchettes pourrit)

La stimulation et le mouvement sont LA base de structures saines. Les boots privent le pied d'une stimulation normale et permettent au cavalier d'amener son cheval en ballade malgré sa sensibilité, qui traduit des structures faibles.

Que vaut t'il mieux?

Ferrer et attendre que tout aille mal?

Déferrer et attendre que ça aille bien?

Déferrer et ne pas attendre et essayer de trouver des moyens d'aller plus vite que le pied?

La boots n'est pas une bonne solution de réhabilitation. C'est comme ça, et c'est pas moi qui le dis. (Si Nath a des infos contradictoire...) KC Lapierre (et Ramey) utilisent le PHW (un autre système similaire pour Ramey) pour cet usage.

Apporter du confort et de la protection PERMANENTE en permettant une stimulation correcte des structures.

De plus, le surcroit de pression offert par le PHW permet une croissances des tissus plus rapide.

La boots, ne le permet pas et surtout n'est que mise temporairement.

Je préfère laisser les pieds guérir tranquillement, mettre au repos, laisser le cheval au pré. Le sortir le plus souvent possible en main, sur de courte durée et sur des sols qu'il tolère en franchissant des caps doucement, plutôt que de compter sur des godasses qui isolent le pieds du sol mais ne lui permettent pas de guérir surtout en permettant d'outre passer ses capacités du moment.

Le pied a besoin d'être stimulé. Plus il sera gêné et plus les mécanismes de guérison interviendront rapidement. C'est la base de la méthode Strasser. KC ne vas pas aussi loin et préfère prendre plus de temps et/ou utiliser le PHW et/ou les pads.

Les boots pour moi, ne sont là que pour des pieds sains a qui on vas demander une performances passagère. (rando. de plusieurs semaines, endurances, terrains caillouteux...)

C'est plus clair comme ça?


Je rajouterais que le pied nu est tellement Nouveau en FRance, on manque de recul et les gens manque d'information pour se faire un avis.

La guérison d'un pied déferré peut être parfois longue et les différentes déformations de la boite cornée qui peuvent venir se rajouter augmente encore le temps de guérison.

Les clients perdent espoir quand leurs entourage ne cesse de les harceler en vociférant que ça ne marchera jamais, qu'ils laissent souffrir leurs chevaux et patati et patata... C'est dur pour nous parce que nous on sait... on sait que ça vas fonctionner, mais on a pas assez de temps pour tout expliquer en détails.

KC me disait que le pied ferré fonctionne un moment, et peut "extérieurement" leurrer énormément de monde... mais il m'a juré que intérieurement et sur radio, on pouvait toujours trouver un problème, grave ou en devenir...

Le pied nu peut convenir à tous les chevaux, mais pas à tous les cavaliers.

Seule l'usage et le niveau d'éthique interfère.

Accepter les limites de son cheval (et les siennes) et s'y tenir, c'est déjà énorme. C'est bien là où je voulais en venir.

Le fer permet d'outre passer ses droits et possibilités... qu'il soit dans la bouche ou sous les pieds.

Tiens pour une fois je ne suis pas d'accord

Citation :

Les boots privent le pied d'une stimulation normale et permettent au cavalier d'amener son cheval en ballade malgré sa sensibilité, qui traduit des structures faibles.

Ramey utilise aussi les boots auxquels il ajoute des semelles afin justement de soliciter des structures faibles. Il les utilise sur les chevaux naviculaire et les conseil (avec semelle) pour soliciter le coussinet plantaire et au final améliorer la fourchette.
Les boots peuvent donc être aussi utilisée à but thérapeutique

Oui, pour des pieds un peu encastelé, à la fourchette sous développé, on peut avec des semelles adaptés (mais très difficile à trouver) soliciter la fourchette et donc le coussinet digitale, donc les structures arrières du pieds. (Cart. latéraux)

MAIS c'est pieds là sont rarement sensible car souvent on a de la fausse sole et des pieds bien durs.

Les pieds à problèmes de sensibilité ont souvent des barres et des talons fuyant et une sole très mince. (lacune inexistantes)

La paroi est aussi très mince...

Donc comment répartir au mieux l'énergie développé ?

Comment solliciter la paroi avec une boots?

Perso. ça me posait pas trop de problème avant de faire les stages Lapierre...

Ramey ne prends pas vraiment en compte l'arche interne et l'équilibre neurologique.

Mais bon, aprés, c'est vrai que ça peut paraitre un peu trop compliqué.

Oui, on peut mettre des boots pour pas que le cheval soit sensible sur le gravier... mais non, ce n'est pas la meilleurs solution. (surtout si c'est pour aller en ballade 3h....)

En ce qui me concerne, j'ai très peu utilisé les boots, déjà parce que ma jument a tendance à se méjuger et certains modèles sont facilement arrachés en cas d'atteinte par le postérieur.
En fait, je promenais au pas, je mettais pied à terre si ça n'allait pas, j'allais à son rythme. J'avais une carrière à disposition pour "travailler " les autres allures. J'ai progressivement étendu les promenades sur tous les terrains et de plus en plus loin et finalement à toutes les allures. Il reste que les chevaux, même après une transition réussie, redeviennent sensibles. Dans ce cas-là, les boots sont très utiles.
Je m'en sers aussi pour suivre les cavaliers dont les chevaux sont ferrés, pour éviter que ma jument ne force sur ses pieds pour ne pas rester derrière les autres.

Citation :

Oui, pour des pieds un peu encastelé, à la fourchette sous développé, on peut avec des semelles adaptés (mais très difficile à trouver) soliciter la fourchette et donc le coussinet digitale, donc les structures arrières du pieds. (Cart. latéraux)

C'est notement à ces cas là que je penssais, j'ajouterai les naviculaires dont parle ramey.
Pour moi quand Kc scupte les mousses pour les adapter aux lacunes et la fourchette puis sckotche le tout au pied celà revenait à la semelle dans la boots de Ramey, MAIS je me trompe peux être

Pour le reste je suis à 100 % d'accord

voilà ! je viens de recevoir mes easy -boots " epic " taille 2 ( j ' ai commande aussi des lanieres arrieres taille 1 pour raccourcir au besoin ) ; j ' ai essayé d ' en acheter d ' occas ; 2 propositions : la 1ere : plus de nouvelles après le 1er message ; la 2eme :à vendre 60 euros ? comme elles sont vendues neuves 62 euros piece, j ' ai pose la question à savoir si c ' etait 60 euros piece ou pour 2 ;la personne n ' a pas daigné me repondre( la politesse est quelque chose qui ne coute rien et qui est a la portee de chacun ) ; ceci etant dit , je vais faire les reglages dans la semaine et suivant l ' etat du terrain de notre balade dimanche , je les mettrais ou pas ; en tout cas , des l ' essai effectue , je vous fais un rapport

chouff a écrit:

Citation :

Oui, pour des pieds un peu encastelé, à la fourchette sous développé, on peut avec des semelles adaptés (mais très difficile à trouver) soliciter la fourchette et donc le coussinet digitale, donc les structures arrières du pieds. (Cart. latéraux)

C'est notement à ces cas là que je penssais, j'ajouterai les naviculaires dont parle ramey.
Pour moi quand Kc scupte les mousses pour les adapter aux lacunes et la fourchette puis sckotche le tout au pied celà revenait à la semelle dans la boots de Ramey, MAIS je me trompe peux être

Pour le reste je suis à 100 % d'accord

Ha ben on est d'accord alors.

Les pads qu'utilise KC ne permettent pas de monter, ça dur le temps d'une ballade en main et le scotch est déjà usé. (testé sur mon fourbu)

Tout n'est qu'une histoire de compromis.

"je vais faire les reglages dans la semaine et suivant l ' etat du terrain de notre balade dimanche" (je debute les pieds nus depuis 3 semaines)

Voilà, ce que je veux éviter.

Alain vas à priori aller quand même faire sa rando.... malgré la sensibilité.

Son but: LA rando d'abord.

Sans godasse, pas possible... donc?

Non, Ker, je crois que tu noircis un peu le tableau, là.
Les chevaux étaient ferrés, avant, de quelle sensibilité parles-tu?
Tu fais un procès à Alain parce qu'il sort en balade avec des boots pour ne pas que ses chevaux souffrent de marcher sur des cailloux pendant la période de transition?
Si le cheval a mal aux pieds, vraiment mal, mettre des boots ne changera rien, et Alain ne sortira pas ses chevaux.
Si les chevaux ne sont sensibles que parce que les pieds ne sont pas encore adaptés aux cailloux, les boots permettront de promener sans qu'il ne se fassent mal et sans qu'ils ne se crispent.
La transition mettra le temps qu'elle mettra. Ce n'est pas de les monter en balade une fois en 3 semaines avec des boots aux pieds qui feront du mal à ces chevaux.

une balade n ' a rien à voir avec une rando , mon cher ! les gens pleins de sertitude m ' agacent profondement ; je ne permettrais à personne de penser ou de se mettre à ma place ! que sais tu de mes balades ? connais tu seulement le lieu de cette balade ? meme pas ! alors avant de jujer , apprends en plus sur tes interlocuteurs : je vais faire comme toi : JE PENSE QUE TU AS UN MANQUE QUELQUE PART , QUE TU AS BESOIN DE CETTE POLEMIQUE POUR EXISTER :DE LA MECHANCETE GRATUITE !! dimanche , je me rend à la mer de sable à peruwelz en belgique ; cette region forestiere est sablonneuse par endroits , en terre noire à d ' autres ;certains chemins sont caillouteux avec des varietes et des taillles de cailloux differentes car rapportees ; sur le sable ( qui est le terrain d ' habitation de mes poneys ) et la terre humide comme en ce moment , il ne devrait pas y avoir de probleme de douleur ; par precaution , j 'emmene les boots pour le reste du parcours qui ne devait pas durer plus de 2 h au pas et petit trop si nos blondinets le souhaitent et le sentent ; je n ' ai jamais contraint mes loulous à quoi que ce soit qui nuirait à leur sante et bien etre physique ou moral et je ne permettrais à personne , je dis bien personne meme une personne qui croit tout savoir , non pas sur tout , mais sur tout le monde !!!!!!! d ' en douter et encore moins d ' affirmer le contraire ; je suis dans une region ou malheureusement il est tres difficile de trouver des patures à louer et encore moins a acheter ; mes poneys sont donc en padock sablé de 700m2 avec boxes ouvert ; ils sont nourris en aliment complet et paille , cartottes pommes etc ...; quand je vois la facilité que j ' ai pour les faire monter dans le van( au licol sans longe pour l ' un l ' autre monte à la suite sans etre tenu ) je pense sans trop me tromper qu ' ils sont content d ' aller promener ; si leurs pieds sont sensibles, je protege s ' il le faut avec les boots ; c ' est comme moi : quand j ' ai envie d ' aller me baigner à la mer , l ' eau est froide ( mer du nord ) j' y vais avec une combi pas longtemp ;quand j ' ai froid je sors , je n ' insiste pas

je precise que 2h represente la totalite de la balade ; je pense qu' il ne devrait pas y avoir plus de 2km de cailloux ; je prefere assurer que regretter

alainstaessen@yahoo.fr a écrit:

une balade n ' a rien à voir avec une rando , mon cher ! les gens pleins de sertitude m ' agacent profondement ; je ne permettrais à personne de penser ou de se mettre à ma place ! que sais tu de mes balades ? connais tu seulement le lieu de cette balade ? meme pas ! alors avant de jujer , apprends en plus sur tes interlocuteurs : je vais faire comme toi : JE PENSE QUE TU AS UN MANQUE QUELQUE PART , QUE TU AS BESOIN DE CETTE POLEMIQUE POUR EXISTER :DE LA MECHANCETE GRATUITE !! dimanche , je me rend à la mer de sable à peruwelz en belgique ; cette region forestiere est sablonneuse par endroits , en terre noire à d ' autres ;certains chemins sont caillouteux avec des varietes et des taillles de cailloux differentes car rapportees ; sur le sable ( qui est le terrain d ' habitation de mes poneys ) et la terre humide comme en ce moment , il ne devrait pas y avoir de probleme de douleur ; par precaution , j 'emmene les boots pour le reste du parcours qui ne devait pas durer plus de 2 h au pas et petit trop si nos blondinets le souhaitent et le sentent ; je n ' ai jamais contraint mes loulous à quoi que ce soit qui nuirait à leur sante et bien etre physique ou moral et je ne permettrais à personne , je dis bien personne meme une personne qui croit tout savoir , non pas sur tout , mais sur tout le monde !!!!!!! d ' en douter et encore moins d ' affirmer le contraire ; je suis dans une region ou malheureusement il est tres difficile de trouver des patures à louer et encore moins a acheter ; mes poneys sont donc en padock sablé de 700m2 avec boxes ouvert ; ils sont nourris en aliment complet et paille , cartottes pommes etc ...; quand je vois la facilité que j ' ai pour les faire monter dans le van( au licol sans longe pour l ' un l ' autre monte à la suite sans etre tenu ) je pense sans trop me tromper qu ' ils sont content d ' aller promener ; si leurs pieds sont sensibles, je protege s ' il le faut avec les boots ; c ' est comme moi : quand j ' ai envie d ' aller me baigner à la mer , l ' eau est froide ( mer du nord ) j' y vais avec une combi pas longtemp ;quand j ' ai froid je sors , je n ' insiste pas

Ben voilà, suffisait d'expliquer.



Tu sais mes certitudes ne me viennent pas de névroses mais du terrains et des clients ou des gens que je rencontres à longueur de semaines.... et oui, le pied nu c'est une passion et maintenant mon métier.

Je n'invente rien, je ne fais que constater.

Bien souvent on fait les choses avec les meilleurs volontés du monde.

Tu peux donc redescendre de tes grands chevaux!

Pour moi, 2H de ballade aprés 3 semaines de déferrage, oui, c'est trop tôt.

Le dernier client qui m'a fait ça a écopé de 2 beaux abcès subsolaire...

Mais moi ce que j'en dis......

Je suis désolé de ramer à contre courant mais c'est comme ça.

ça n'a rien de personnel!

Je ne juge personne, je ne fais que constater UN POST (une histoire) sur un forum. Je donne mon avis (car y une demande) et partage mon expérience. point. ça ne vas pas plus loin. Je ne doute pas qu'Alain puisse super bien s'occuper de ses chevaux, là n'est pas la question.

Sur ce, vous restez libre de vos choix. Et moi des miens.

Valilith a écrit:

Non, Ker, je crois que tu noircis un peu le tableau, là.
Les chevaux étaient ferrés, avant, de quelle sensibilité parles-tu?

c'est écrit noir sur jaune... dans le 1er post:

"il n ' en est pas de meme pour moi ! mes anterieurs sont douloureux"

Je ne fais pas de procès...

J'essaie juste d'informer, en expliquant pourquoi. ça froisse?

tant pis... j'aurais essayé.

dans le 1er post , j ' aurais du preciser " douloureux " sur le gravier ; de plus , je lis par ci par là qu' il faut faire marcher l ' animal ; j' ai choisi de le faire si possible sans douleur ; mes blondinets passent leur vie sur du sable et gravier taille 04( tres tres tres fin ) des que j'ai un quart d ' heure je l ' ai sors sur la chaussee en dur ( macadam ) et le dimanche la balade de 1 à 2 h sur herbe , terre le plus possible et malheureusement quand je ne peux pas l ' eviter sur cailloux ; pour ses derniers j ' ai choisi les easy-boots car je ne supporte pas de voir mes loulou soufrir ; la transition sera peut etre plus longue mais c ' est mon choix ; je respecte ton experience mais je n 'acepte pas le ton de reproche qui se degage de tes post ; je veux bien croire en ta bonne volonté mais sache que souvent tes textes paraissent blessant ; je sais malgre tout que cela n ' est pas facile de faire passer ses idées avec les mots ; enfin soit ; ceci etant dit , il vaut mieux s ' engueuler , si je peux dire , que de ne rien dire ! ce forum set interessant et doit le rester ; il faut bien un j-p coffe pour animer ou reveiller tout ça ; merci à toi de jouer ce role ; bonne journée

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voici 4 photo des anterieurs de narcos : 2 profil et 2 dessous prises ce midi ;dimensions : 125cm de large et 130cm de long ; j ' en referais lundi apres notre balade de dimanche ; j ' aimerais avoir votre avis

je suis loin d'etre pro aussi, mais je pense que tes antérieurs ressemblent à des postérieurs, il sont pas très ronds... et de profils ils semblent perchés sur talonnettes

la sole a l'air saine...

mais laissons les pros s'exprimer !!!


Pour ce qui est des balades de deux heures... deux heures chez moi, ca n'a rien a voir avec deux heures a trente bornes de chez moi... le terrain fait toute la différence... et ca c'est une évidence... m'étonnerai beaucoup que ma jument fasse des abces en faisant les balades qu'elle fait dans notre terrains de jeu.

en fait narcos s'est arraché plusieures fois de suite les anterieurs avec les posterieurs ; la corne etant tres abimée , le mf a du raccourcir pas mal à l ' endroit des clous d ' ou cette forme de pied ; c ' est pour cela que j ' ai achete des easy - boots epic de taille 2 avec en plus des lanieres ar taille 1 ; je vais mettre les lanieres 1 au debut et au fur et a mesure que le pied se refera a une taille normale , je passerais si besoin a une laniere taille 2 jusqu' a ne plus mettre d ' easy