Laison entre le travail en liberté et le travail monté

Petite question que je me pose (encore une et je pense que ce ne sera pas la dernière).
Depuis un petit moment, je travail énormément ma jument à pied et je suis très contente des résultats!
Seulement quand il s'agit de monter, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun lien. A pied ma ju est très attentive à ce que je lui demande, toujours très à l'écoute. Mais quand le la monte, elle a la tête en l'air, les oreilles en avant et regarde le paysage. Elle ne m'écoute plus du tout. Ça c'est quand je monte en carrière et que je tente d'avoir son attention. Quand je pars en balade, elle a le droit de regarder tout ce qu'elle veut, ce n'est pas un soucis.
Tout ça pour dire qu'on a beau faire des progrès énorme à pied, en selle, ça n'avance pas du tout!
De plus, des fois j'ai l'impression que le travail fait en carrière ne sert pas du tout une fois que je suis en extérieur: quand on part seules pas de soucis mais dès qu'il y a d'autres chevaux elle fait comme elle veut!

Comment arrivez-vous à faire ces liens?

Je comprends ce que tu veux dire.
Je travaille beaucoup ma jument à pied et j'arrive à avoir avec elle une très bonne relation de confiance que je n'ai pas encore monté. Hier encore j'ai du mettre pied à terre pour passer sur un pont. Elle m'a suivi sans réfléchir, pourtant monté cela lui posait un gros soucis.

Je pense que cela vient avec le temps.
Pour moi pas de soucis quand il s'agit de rester calme derrière alors que les autres partent au galop devant. Je pense que tout est question de confiance, de temps et d'une grande patience.

L'attention en selle n'est pas toujours facile à obtenir surtout de la manière où on le demande. Je n'ai plus de carrière désormais mais à vrai dire c'est pareil.
Disons que quand je "travaillais" en carrière je m'y prenait comme en balade.
Des longs moments de détente rênes longues et des petits instants de travail où l'on est concentré. On demande une petite chose et on récompense par du repos... ou trois brins d'herbe à picorer (mais la bouffe en récompense cela peut être un cercle vicieux...)
Demander peu, récompenser beaucoup. C'est la base de tout.
Imagine toi quand tu étais à l'école. Combien de temps par heure étais tu réellement attentive ? 5, 10 minutes ?
Pour eux c'est pareil...
Si tu ne veux pas les lasser, il faut :
Varier le travail, varier le contexte, l'environnement dans lequel tu le demande.
Ne pas demander quelque chose de trop compliqué.
Beaucoup féliciter et récompenser.
Moi j'utilise, voix (encouragement, félicitation, repos) récompense par le repos et par les friandises et ou une belle touffe d'herbe bien verte.

Pour ce qui est de la carrière je ne suis pas une grande fan, monté j'entends, parce qu'à pied c'est bien pratique et je préfère une petite carrière à un rond de longe, je me sens trop à l'étroit dans le rond de longe.
Ca me gonfle souvent bien plus vite qu'à ma jument de tourner en rond. C'est bien pour les repères, pour s'ader des pare bottes... mais tourner dans une carrière n'aide que très peu à être à l'aise à l'extérieur.
Ce qui m'a beaucoup aidé c'est d'être plus ou moins contrainte de devoir sortir seule. Et ma chienne aussi nous a beaucoup aidé et nous aide encore dans les passages difficiles.
Plus vousvoyez du pays ensemble, plus vous êtes confrontés à des obstacles seules toutes les deux (obstacles que bien sur vous franchissez sans encombre, avec calme et patience) plus cela renforce le lien de confiance entre vous.

Ah oui... pour faire les liens ce qui est bien c'est de ne pas cibler ta séance de travail au seul travail à pied ou au seul travail monté.
Tu commence à pied puis tu montes. Ou tu montes et tu déselle dans la carrière et joues un peu à pied.

Je suis convaincue que la voix est un bon vecteur pour faire les liens. J'essaie aussi d'utiliser des aides à pied qui sont transposable monté. Cela aide.

Enfin tout est histoire de tatillonnement, chaque cavalier et chaque cheval est différent. Chaque couple doit trouver "sa méthode".

Bouh que je suis bavarde... en plus je suis même pas sûr que ce que j'ai dit puisse d'aider...

Tu m'aide surtout en me faisant me rendre compte qu'on a tous les même problème et que je ne suis donc pas seul au monde.
je crois que je pars avec un handicap! Je suis prof d'EPS.
Bien sur on veut toujours que les élèves soient attentifs pendant tout le cours même si on sais très bien que c'est impossible.
Je fais de plus en plus de lien entre mon boulot et le travail à cheval! Demander peu, cibler ce qu'on cherche à faire apprendre, réagir en fonction de l'humeur du jour (la sienne et celle de celui qui apprend),... C'est pareil au final, les élèves aussi souvent ne comprennent pas ce qu'on cherche à leur apprendre et il faut sans cesse reformuler!

Pour ce qui est de la liaison, je commence ou fini toutes mes séances par du travail à pied. mais encore une fois, ce qu'il me faut c'est de la patience!!!

Tu vois... tu as les réponses en toi.
J'aime beaucoup ta vision des choses sur ce dernier message.

C'est exactement ça. Plus j'avance dans ma formation d'instit et plus je me rends compte de tout ce que ça m'apporte dans le travail avec ma jument.

Effectivement, cheval ou humain, on apprend tous de la même manière, autant s'en servir.
Mais après une journée de cours, j'évite maintenant de monter car je m'énerve très vite!

On peut aussi parler du déclic! En EPs ça se voit beaucoup: un élève galère pendant plusieurs séance et du jour au lendamain il y arrive mais on ne sait toujours pas pourquoi. la même chose avec ma jument: des mois que j'essaie de lui apprendre la jambette et vendredi elle ma la fait parfaitement à droite et à gauche! Et là, grand moment de bonheur!

Exact. Moi aussi ça m'est arrivé ce genre de choses et je trouve que j'y suis beaucoup plus sensible depuis que je fais ses études là.

Eh bé les filles vous allez avoir des élèves heureux...
(rien à voir mais c'est assez drôle de voir vos avatars l'un au dessus le l'autre, à Elleanewg et toi, vos juments on le même regard!)

Pour le travail à pied, et monté, je crois que l'essentiel a été dit. Tout est une question de temps, de compréhension mutuelle et de ludisme. On a parfois tendance à trop en demander alors que le cheval a déjà fait une avancée substantielle..

Pour ma part, après avoir beaucoup travaillé exclusivement à pied ces derniers temps (liberté, travail en main, longues-rênes), je compte intégrer petit à petit des exercices monté, à cru en licol étho pour pouvoir alterner facilement la position au sol ou à cheval plusieurs fois si nécessaire au cours de la même séance. On verra ce que ça donne..

Je crois aussi qu'il faut que le cheval gagne en confiance en lui pour arriver à te faire confiance quand tu es sur son dos, parce que finalement, il est en première ligne et tu essaies de prendre les décisions alors qu'il est en tête. Il faut une sacrée confiance, pour ça.
Par exemple, ma jument n'aime pas les gros tuyaux bleus qui sont actuellement au bord du chemin (ça doit être de futures canalisations d'eau, j'imagine). Il y a un passage difficile, avec ces tuyaux d'un côté et un tas de sable de l'autre, et par terre, un morceau de carton. Elle n'est pas tranquille du tout quand il faut passer là. Je lui dis qu'elle peut y aller, mais au final, elle se laisse quand même le temps d'étudier la question avant de passer. C'est certain que si je mets pied à terre, je vais tester pour elle, elle ne se posera aucune question. C'est pas vraiment une question de confiance mais de logique. S'il ne m'est rien arrivé, elle suppose que rien ne lui arrivera non plus.
Pour qu'un cheval fasse aveuglément confiance dans son cavalier, je pense qu'il faut déjà un cheval sûr de lui, et qui n'a donc pas peur de grand-chose, et ensuite une relation continue avec son cavalier.
Je n'ai plus le temps d'aller voir ma jument aussi souvent qu'avant, et du coup, je sens bien que nos liens se distandent, même si on se connait bien. Elle est plus méfiante maintenant, elle compte plus sur elle-même pour prendre une décision en cas de danger, même si elle continue à m'écouter. Elle est bien plus sur le qui-vive et réactive.

Belle observation! C'est très censé ce que tu dis Valilith.

Je plussoie... Val Belle observation...
J'en conclue donc que comme son humaine, Paloma manque de confiance en elle !!!
C'est encore un bébé... on va bosser sur ça...
Merci Val !!

Oui c'est intéressant de voir les choses de cette manière.
J'ai la chance d'avoir une jument pas peureuse du tout même si il m'arrive de devoir passer devant elle quelques fois.
Au niveau de la confiance, certains points vont super bien et d'autres moins. En ce moment je travaille à la désensibilisation à la chambrière. Avec le stick, pas de problème mais la chambrière!!!Je peux la lui passer sur le corps sans problème mais dès que je commence à l'agiter elle se sauve. Et elle a raison puisque je m'en servais pour la longer et la faire avancer ou agrandir son cercle. Donc la confiance n'est pas encore tout à fait la! il reste des choses à bosser la dessus.

Pour l'histoire de la chambrière, je ne sais pas si on peut appeler ça de la confiance. C'est un stimulus et elle a une réponse. Elle pense donc que cette réponse est la bonne, puisque c'était la bonne réponse pendant longtemps.
Il faut juste énormément de temps pour lui expliquer que le stimulus à changé, et surtout, il faut absolument que tu ne te serves plus jamais de la chambrière pour la faire avancer, parce que sinon, c'est retour à la case départ. C'est très difficile, de traquer ce qui chez nous provoque telle ou telle réaction chez le cheval, et encore plus dur de changer notre attitude.
C'est mon principal problème, ne pas retomber dans mes erreurs passées, qui sont tellement ancrées en moi qu'elles en deviennent des réflexes.

je lis ce sujet depuis le début et je me retrouve beaucoup dans tout cela.
A pied, j'ai une bonne complicité avec Organza, elle progresse très vite et est très à l'écoute. en longe pareil, je la menne où je veux !
Montée, elle reste sur ses gardes.......
par exemple, on va croiser un gros tracteur en mian, pas de soucis, elle ne bronche pas.......on va le recroiser monté, elle va etre plus stressée, moins à mon ecoute pour la rassurer...

Bref, tout cela pour dire que je me pose la même question que Momo et je recherche la façon de pouvoir lier le travail à pied et monté !

Je vis exactement le contraire....

Horus et moi sommes beaucoup plus connectés quand je suis sur son dos qu'à côté de lui. Et après une séance montée, il est beaucoup plus connecté à moi que lorsque je le travaille seulement à pied.

Je connais le même épisode tracteur que toi Mina, mais dans la situation inverse. A pied, je suis quasi sûre que je vais me faire trainer tandis qu'en selle, ça se passe nickel.

Horus est un cheval qui se lasse très vite et qui a besoin d'une stimulation pour "avancer". Je n'ai toujours pas réussi à intégrer une part de ludisme dans ce qu'on peut faire à pied...

Je connais la cause de ce problème et comme je dois attendre près de deux mois et demi pour ma selle, je sais ce qui me reste à faire...

momo1984 a écrit:

Petite question que je me pose (encore une et je pense que ce ne sera pas la dernière).
Depuis un petit moment, je travail énormément ma jument à pied et je suis très contente des résultats!
Seulement quand il s'agit de monter, j'ai l'impression qu'il n'y a aucun lien. A pied ma ju est très attentive à ce que je lui demande, toujours très à l'écoute. Mais quand le la monte, elle a la tête en l'air, les oreilles en avant et regarde le paysage. Elle ne m'écoute plus du tout. Ça c'est quand je monte en carrière et que je tente d'avoir son attention. Quand je pars en balade, elle a le droit de regarder tout ce qu'elle veut, ce n'est pas un soucis.
Tout ça pour dire qu'on a beau faire des progrès énorme à pied, en selle, ça n'avance pas du tout!
De plus, des fois j'ai l'impression que le travail fait en carrière ne sert pas du tout une fois que je suis en extérieur: quand on part seules pas de soucis mais dès qu'il y a d'autres chevaux elle fait comme elle veut!

Comment arrivez-vous à faire ces liens?

Salut,

C'est la base de la méthode de la Cense.

Tu peux encore acheter le classeur la cense pour avoir une vrai démarche pédagogique pour évoluer.

Les dvd et la méthode en ligne sont moins cher mais moins bien fait.

Les anti la cense vont débarquer alors...

KER !!!! LOL !!!!

Et bien j'ai commandé au père noel le coffret de dvd donc je verrais bien si ça m'aide à progresser la dessus et si ça répond à mes questions!
Il y a des anti la Cense? j'aimerai bien connaitre leur arguments car pour le moment je n'ai que des retours positifs.

Les anti-La Cense sont contre le fait de remplacer de la coercition physique par de la coercition psychologique. Et effectivement, mal utilisé, ça peut faire des dégats. Il faut donc être prudent et être critique avant d'appliquer aveuglément quoi que ce soit.
Et surtout, il faut faire attention à la manière dont on l'applique.

Coercition psychique? Mais c'est un peu ce qu'on cherche rien que dans le fait "d'utiliser" le cheval pour aller se balader. Si je ne me trompe pas, le but est de persuader que le mieux pour lui est de nous faire confiance et là encore je pense que c'est que recherche un cavalier qui veut pouvoir passer partout avec son cheval.

Le persuader OK.
Mais si pour cela tu utilises des méthodes qui vont créer un stress psychologique au lieu de physique, en quoi est-ce une différence avec ce que tu pratiquais avant en équitation classique? Ca se voit moins, ça ne fait pas de marques, c'est tout?
Donc il faut simplement rester attentif à ça. Ce n'est pas parce que ça semble plus doux qu'on ne peut pas faire de dégats. je dirais même qu'il faut manier certaines choses avec précaution.

Par exemple, si tu pousses le stress très loin, le cheval peut sembler calme mais en fait, il a peut-être dépassé sa résistance psychique, et il s'éteint. Les cow-boys pratiquaient ça avec le stress physique, le "sacking", et certains remplacent cela par le stress psychologique, notemment avec la désensibilisation. lors des championnats du monde d'équitation éthologique, il faut monter un poulain débourré en un temps record. On voit des gens tellement surstimuler les chevaux qu'ils sont abrutis par leur propres endorphines. C'est aussi lamentable que de lui taper dessus avec un sac en toile jusqu'à ce qu'il soit brisé.

Demander à un cheval de faire quelque chose, ça ne doit pas être de la coercition. Ca ne doit pas être "fais ça où il va t'arriver des bricoles". C'est de la communication. C'est "s'il te plait, tu vas voir, il ne va rien t'arriver, on va passer un bon moment".

"C'est de la communication. C'est "s'il te plait, tu vas voir, il ne va rien t'arriver, on va passer un bon moment"."

Je ne vois pas les choses autrement que par la communication!
Je viens de finir la biographie d'Andy Booth. Je suis conquise. Oui il a fait du rodéo, oui il lui arrive d'être dur avec les chevaux. Mais comme il le dit, dur mais juste. Je ne le connais pas personnellement mais à mon avis ce n'est pas le genre à débourer un poulain à la va vite pour gagner du temps. Il dit lui même ne pas avoir de recette miracle et qu'il ne donne que des pistes pour aider à avancer et faire réfléchir les propriétaire bornés.

Je ne suis pas pressée même si bien sur on est toujours content quand les choses marche et avance vite. J'espère juste que les exercices des dvd me donneront des pistes pour avancer et faire les choses dans le bon sens car pour le moment je me débrouille par moi même et je ne dois pas toujours être juste.
Il y a certaine personne qui ont le feeling avec les chevaux et je ne pense pas en faire partie. Quand j'étais ado et que je montais en club, je n'ai jamais été la plus douée et j'ai besoin de comprendre les choses pour avancer, qu'on m'explique. Seule, je fais mes expériences mais je ne veux pas non plus tout tenter avec ma jument.

Exemple tout bête: quand je cours, ma jument me suit au trot et quelque fois prend un coup de folie et me rattrappe au galop. L'autre jour elle a lâché un coup de cul que j'ai trouvé un peu trop près de moi à mon gout. J'étais contente qu'elle joue avec moi mais je ne veut pas non plus qu'elle me blesse (il n'y a qu'à voir les chevaux jouer un peu violemment entre eux pour se faire du soucis). Donc je ne savais pas comment réagir, la gronder ou non... Et ça j'aimerai bien qu'on me l'explique: où mettre la limite.

Ker, ton message a disparu mais je suis allé voir sur l'autre forum.
Je n'ai pas tout lu, excuse moi mais en conclusion, on pourrait peut être dire que personne n'est parfait et qu'il y a du bon à prendre un peu partout. Alors peut être que c'est parce que je suis nouvelle dans le monde du sans mors mais je pense qu'il y a aussi du bon à prendre chez ceux qui monte en mors! L'autre jour je parlais de Jean d'Orgeix et de sa méthode et parce qu'il met des taquet dans la bouche des chevaux, il ne faut rien retenir chez lui! Dans ce cas oublions Andy qui couche de force les chevaux à se coucher pour les "casser" quand il sont trop rétif...

Je n'ai absolument rien contre Andy, qui est selon moi une personne intéressante, et j'ai passé mes savoirs 1 et 2 d'équitation éthologique, donc la méthode, je la pratique. Mais je dis juste qu'il faut être prudent, avec toutes les méthodes, et faire le tri. La méthode de La Cense peut être très dure si elle est mal utilisée.
C'est simplement un outil. C'est toi qui tient le manche. Attention à garder ton esprit critique et l'adapter à ta jument.

Moi j'ai surtout en tête les dernières démo que j'ai vu de la cense où les chevaux travaillaient comme des robots. J'avoue que je n'accroche pas du tout. Je n'envisage pas de continuer malgré que j'ai eu l'occasion de travailler de très bons chevaux bien formés la Cense et même de monter avec Andy, c'est trop. Mais bon.