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 Il ne veut pas aller promener...

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Adria

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MessageSujet: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 9:05

Bonjour,

Voilà, ma belle-mère a un petit souci avec son poulain appaloosa de 21 mois. Avant, il partait promener sans problème, il ne se souciait même jamais des autres, il sortait de la pâture tout seul comme un grand.

Maintenant, et ce depuis quelques fois déjà, il sort de la pâture, oui, mais dès qu'il voit que c'est pour partir, il ne veut pas, il recule, il a même fait mine de se cabrer l'autre jour. Elle a tout essayé, la petite chambrière à son côté pour arriver facilement aux fesses pour l'activer (il s'en fiche complètement), l'amadouer avec un biscuit, le cajoler, l'engueuler, rien ne fonctionne, à part si quelqu'un d'autre se met derrière lui et agite les bras pour le faire avancer.

Même en partant avec un autre cheval, c'est pas ça qui le motive à avancer.

Puis, quand on est enfin arrivés à un endroit de la balade qu'il sait qu'il rentre, et bien là, il avance comme un grand, comme avant.

Avez-vous une idée pour nous aider, svp?
Ca devient un vrai calvaire d'aller promener...

Merci beaucoup pour vos réponses et conseils.
Alix
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Valilith

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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 10:49

Petite idée, prendre son temps. Avec les chevaux, si on est pressés, rien ne marche.
Essayez de sortir le poulain et d'attendre patiemment qu'il veuille bien se mettre en route, et pour ça, prenez votre journée. Il comprendra vite que son obstination n'est pas la solution pour ne pas aller promener.
Il ne faut jamais tracter un cheval de force. Il faut lui signifer ce qu'on veut, éventuellement le faire tourner autour de soi avant de repartir, mais jamais forcer. S'il se bloque, il faut faire de la désensibilisation, le caresser, lui demander de déplacer ses postérieurs, travailler pour le faire penser à autre chose et ne partir que quand il est détendu, comme si c'était la récompense.
Et il faut rester positif dans sa tête. Quand on est pressés, on est stressés, le cheval le sent.

Autre idée, pourquoi n'a-t-il pas envie d'aller promener? Que se passe-t-il pendant la promenade? Pourquoi est-ce qu'il ne l'apprécie pas, même quand il est avec d'autres chevaux? Peut-être faites-vous toujours la même promenade et ça l'ennuie. Il a peut-être envie de nouveauté?
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ameca




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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 13:34

21 mois....il est entier ? Dans ce cas il grandit, j'ai bien peur qu'il teste pour trouver sa place vis à vis des humains.

Si rien de spécial ne s'est passé dans les dernières ballades avant l'arrivée de ce comportement; tu peux aller chercher du côté de l'affirmation de soi de sa part.

Ca veut dire qu'il faut chercher vos éventuelles fautes de comportement (le laisser marcher devant en main, ne pas réprimander s'il entre dans votre bulle personnelle voire bouscule...) et les corriger immédiatement.
Il faut aussi lui faire savoir que c'est l'humain qui guide la sortie. Pour cela utilises un espace confiné (rond de longe) pour effectuer les exercices ethologiques courants (donner la tête, s'éloigner en cercle, revenir, suivre, reculer...) en utilisant la badine ou la carrot stick et la voix et vérifies au passage que le poulain est docile à l'attache, au pansage (tête et les 4 pieds compris)....

Réessayer ensuite un départ en ballade, et en cas de refus actionner la badine et la voix pareillement aux exercices en rond de longe. La badine ne sert pas à frapper et il ne doit pas en avoir peur, mais elle rallonge utilement ton bras ;-)
Au besoin débloque le en le mettant en cercle dont tu seras le centre
Ceci dit être doux n'est pas être mou, il ne faut pas oublier que dans la nature le dominant réprimande fermement le dominé s'il désobéit avec insistance !
S'il faut qu'un humain "chef" le pousse derrière (attention coup de pied) pour qu'il avance, et bien soit; car ce comportement existe dans un troupeau de chevaux sauvages, ce n'est donc pas idiot.

Si cela persiste, il faudra envisager le recours à un professionnel de l'éducation équine (attention aux nombreux charlatans !!), ne pas attendre si tu n'as pas de progrès, ça ne s'améliore pas seul et ca peut aller vite à l'accident Il ne veut pas aller promener... Icon_cry .
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Adria

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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 18:42

Ok.
Alors il est castré depuis début mai, on l'a fait à 1 an et 1 mois, parce qu'on ne voulait pas le faire trop tard, et il s'était déjà fait shoter par ma jument.

Donc, de ce côté-là, il ne devrait pas y avoir de souci. Monsieur n'a l'air de rien dans la pâture, mais en dehors, effectivement, je pense qu'il veut se montrer.

Et on a pensé qu'effectivement, c'était peut-être bien un test. Je me rappelais plus, mais apparemment, il aurait fait la même chose mais en moins grande proportion quand il était plus petit, et on avait su le canaliser.

Mais là, il est vraiment dur à tenir, ce matin, on a été le promener à 2. On est parties, j'ai dû faire le moulin derrière lui pour démarrer. Et quand il est bien parti, je suis revenue à hauteur de Sonia (ma belle-mère) et là, il s'est arrêté. Evidemment, on était à hauteur d'une grande pâture à faucher, donc non clôturée. Il en a profité, il a commencé à reculer, à foutre un bordel de tous les diables. Finalement, c'est en le faisant reculer à fond qu'on a réussi à le remettre sur la route, et ça a été assez dur quand même. Il a essayé de shoter, puis de se cabrer, j'ai vraiment dû me fâcher, et rien ne l'impressionne.

Mais on n'a pas de rond de longe, je ne vois pas trop comment faire. Et question docilité, c'est parfait, il donne les pieds, se laisse parer sans souci, attaché...
Il n'y a vraiment que ce souci-là.
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 17 Déc 2009 - 19:45

Le problème c'est que lorsqu'on a un jeune cheval à travailler (car à 21 mois il faut commencer à penser "pré débourrage" et "désensibilisation"); il faut absolument une structure de travail.

Ne pouvez vous pas trouver un petit coin pour planter des piquets bois, un peu de ruban électrique de cloture et voilà un début de rond pour démarrer ? Si ensuite tu peux mettre des lices en bois, ce sera mieux bien sûr.

Sans aucun lieu pour se poser et bosser en sécurité, je ne sais quoi te dire sinon de faire appel à un pro.

Dans l'attente surtout soyez fermes; il me semble évident que c'est un caractère assez affirmé et il le fait savoir !
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 15:44

Adria a écrit:
Bonjour,

Voilà, ma belle-mère a un petit souci avec son poulain appaloosa de 21 mois. Avant, il partait promener sans problème, il ne se souciait même jamais des autres, il sortait de la pâture tout seul comme un grand.

Maintenant, et ce depuis quelques fois déjà, il sort de la pâture, oui, mais dès qu'il voit que c'est pour partir, il ne veut pas, il recule, il a même fait mine de se cabrer l'autre jour. Elle a tout essayé, la petite chambrière à son côté pour arriver facilement aux fesses pour l'activer (il s'en fiche complètement), l'amadouer avec un biscuit, le cajoler, l'engueuler, rien ne fonctionne, à part si quelqu'un d'autre se met derrière lui et agite les bras pour le faire avancer.

Même en partant avec un autre cheval, c'est pas ça qui le motive à avancer.

Puis, quand on est enfin arrivés à un endroit de la balade qu'il sait qu'il rentre, et bien là, il avance comme un grand, comme avant.

Avez-vous une idée pour nous aider, svp?
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Merci beaucoup pour vos réponses et conseils.
Alix

Salut,

ça s'appel la sociabilisation.

Le petit s'est trouvé un troupeau, il ne veux donc plus le quitter. normale.

Emmenez donc un plus vieux avec lui, pour qu'il suive, de sa propre idée.

Si vous commencez à rentrer en conflit dès maintenant, ça n'augure rien de bon pour la suite.

Il faut être COHÉRENT, c'est la cléf.

hésitation, peurs, réflexions (de votre part) sont capté et analysé, et tout de suite les signaux d'alertes sont activé.

La faculté de quitter le troupeau pour aller découvrir le monde tout seul est assez délicat à mettre en place au début.

Et oui, vous n'avez pas un pauvre cheval complètement névrosé qui n'attends qu'une chose c'est de sortir de sa cage (heu... boxe) donc, il vous dit clairement qu'il préfère rester en terrain connu et avec ses potes.

logique non?

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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeVen 18 Déc 2009 - 16:56

Je veux bien, c'est logique, mais ce que j'ai déjà dit, il me semble, c'est que même si on en prend un autre pour aller avec lui, ça ne change rien du tout. Et aussi qu'avant, on faisait exactement pareil que maintenant, et tout se passait super bien. On pouvait partir promener avec lui tout seul, ou un autre avec, et c'était très bien, il avançait même un peu trop vite, des fois, il fallait souvent le ralentir.

Et aujourd'hui, c'est un casse-tête pour le faire avancer, même avec un autre cheval à côté.
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 18:18

Mal aux pieds?
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeSam 19 Déc 2009 - 19:23

Non, il a des pieds parfaits, il marche aisément sur les cailloux, d'ailleurs...
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 0:10

C'est de l'opposition pur et simple alors?
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 8:13

J'en ai bien l'impression.
Ici, avec la neige qu'on a pour le moment, on ne sait plus rien faire, ça va encore être difficile quand on pourra recommencer...
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 9:06

Bon, attention j'vais enfoncer une porte ouverte :

Dans ce cas la première chose à faire c'est de tâcher de comprendre à quoi il s'oppose, question de faire en sorte de ne surtout pas lui rajouter encore plusse de raisons de s'opposer.

Il n'y a rien qui a changé dans sa vie / son environnement lorsqu'il a commencé à ne plus vouloir sortir ?

Est-ce que c'est arrivé brusquement ou progressivement ?
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Adria

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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 10:36

Disons qu'il a quelques soucis de suite: il s'est d'abord pris l'antérieur gauche dans un barbelé en grattant le sol, et il s'est déchiré le creux du paturon. Avec ça, Sonia s'en est beaucoup occuppée, lui a changé les bandages 2 fois par jour, et on ne pouvait pas le faire marcher de trop. Ca a duré sûr 1 mois. Ensuite, le mauvais temps a empêché qu'on ne sorte promener. On pense qu'avec tout ça, ça a dû lui plaire de rester tranquillement à la pâture, et du coup, il ne veut plus partir. Ce qu'il y a aussi, et je l'ai déjà dit à Sonia, c'est qu'elle l'a fort gâtée à ce moment-là, et je pense qu'il ne la respecte plus autant qu'avant, et je pense que c'est tout l'enjeu du problème.

Maintenant, moi, il me respecte encore moins, mais je vais essayer de l'aider comme je peux pour qu'il la respecte de nouveau, mais c'est pas évident.
Avec la neige qui est tombée, c'est impossible de le sortir pour le moment, surtout s'il essaie de faire l'imbécile, dans les champs enneigés et gelès par en-dessous, c'est pour avoir un accident...
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 13:32

Dans ce cas, je vous conseillerais de recréer une relation saine au pré.

On peut faire plein de chose même au pré.

Et surtout, ne pas aller voir "pour travailler" mais bel et bien "pour aller le voir".

une petite carotte, un bout de pomme, un pansage, des gratouilles etc...

Pouvoir capter son attention et avoir un respect de l'espace perso. pour le reste vous avez le temps...

c'est toujours quand on se focalise sur un problème qu'on rencontre le plus de résistance.
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeLun 21 Déc 2009 - 18:43

Ok. Pour ce qui est d'aller le voir par plaisir, on y va 2 à 3 fois par jour, donc aucun souci!!!

C'est vrai qu'on se focalise un peu trop sur ce problème, on va essayer de faire comme tu dis...

Par contre, on oublie les friandises, parce que à chaque fois qu'on venait avec des friandises, après ils devenaient chiants, commencaient à vouloir pincer car ils savaient qu'on avait ça dans les poches. On ne leur donne des friandises seulement quand ils ont fait quelque chose de bien, et jamais pour rien.

Merci!
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeMer 31 Mar 2010 - 8:44

Alors voilà, un petit résumé de la situation.

En fait, Sonia a été fort stressée pendant quelques mois dû à des soucis avec quelques bêtes à la maison... Et apparemment, Tatanka l'a fortement ressenti. Du coup, il ressentait ce stress, et ne voulait pas avancer car il se demandait pourquoi elle stressait comme ça.
On a compris ça quand Sonia s'est mieux sentie et qu'elle a fait une balade exactement comme avant alors que rien n'avait changé dans sa manière de procéder...

Par contre, il y a un autre souci maintenant, et je ne vois pas trop comment le résoudre:
Il y a un gros problème de respect entre Sonia et lui. Dans la pâture, quand il mange son picotin, elle peut à peine le caresser, il veut de suite shoter (d'ailleurs, en fauchant comme les vaches...) Il la bousculerait pour passer où il veut si elle est dans son chemin...
En balade, il veut tout le temps prendre la longe en bouche. Il veut souvent lui passer devant. Et je ne sais pas si c'est lié ou non, mais s'il n'est pas le premier en balade, il est extrêmement dur à tenir: il trottine, il bouge la tête dans tous les sens en tirant sur la longe...

Il a 2 ans... et mesure déjà 1,53m au garrot (et 1,57m aux fesses! mdr) Comment lui réapprendre le respect?

Merci beaucoup pour vos conseils.
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 16:42

Personne pour m'aider? Il ne veut pas aller promener... Icon_sad
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 17:44

C'est difficile de t'aider par mail. C'est tout le travail de positionnement par rapport au cheval qui est à changer. Sonia doit complètement se remettre en question et ça, sans voir ce qu'elle fait ou ne fait pas, c'est difficile de dire ce qui dans son attitude ne permet pas le respect de son cheval.
Une chose importante, c'est son cheval qui doit bouger autour d'elle et pas le contraire, tant qu'il ne la respecte pas. Le cavalier ne doit pas céder son espace, sinon, il est en position de dominé et un poulain, qui teste son environnement, ne lui fera aucun cadeau.
Par exemple, quand elle le brosse, elle ne doit pas évoluer autour du cheval mais le faire évoluer pour changer de coté par exemple. C'est un travail de fourmi mais ça change la perception du cheval. Pareil pour ce qui est de la nourriture. Elle doit rester fixe et laisser le cheval approcher mais le chasser dès qu'il esssaie de la bousculer. Pour ce qui est d'être en longe, je conseille de regarder comment Hemphling contient un cheval, en tenant la longe entre ses deux mains écartées et en repoussant le cheval en vanaçant les mains qui tiennent cette longe vers lui. Je ne sais pas si c'est bien clair...

Bon courage, en tous cas.
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitimeJeu 1 Avr 2010 - 19:23

Merci pour ta réponse. On va essayer...
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MessageSujet: Re: Il ne veut pas aller promener...   Il ne veut pas aller promener... Icon_minitime

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