jument de 6 ans legerement sauvage. au secours :p

bonjour, j'ai une jument de 6 ans qu'on me demande de travailler petit a petit . sauf que celle-ci n'accepte meme pas le licol ou alors une fois sur 2. elle a passé sa vie en prairie avec sa mere et sa soeur et n'a meme jamais été vraiment sevrée donc jamais travaillée ou manipulée non plus :'( je sais que je devrais commencer par la séparer de sa mere mais etant donné qu'elle n'accepte pas le licol impossible de la sortir de sa prairie ... je ne sais pas comment faire.
elle accepte tres bien le contact humain ert viens vers moi quand j'arrive en prairie. il y a moyen de la toucher sur la majorité des parties de son corps sans qu'elle reagisse.
et soit j'arrive a en faire qqch soit elle va a la boucherie . c'est un defi je le sais mais il faut absolument que je reussisse. voila pourquoi je demande de l'aide
toutes les remarques fondées sont les bienvenues !!!

et puis par la meme occasion il faudrait la transporter au plus vite dans une autre ecurie de facon a la separer de sa mere ... l'eendroit ou je monde est a 20 minutes a pied. j'ai donc 2 solutions : a pied ou en van. elle n'est jamais rentrée dans un van mais elle n'est jamais sortie de sa prairie ! donc je ne sais pas comment faire

Je suis assez surprise que l'on confie la tâche de manipuler , voire débourrer, une jument de 6 ans, jamais manipulée, à une ado de 15 ans, qui semble non expérimentée. Je trouve cela légèrement irresponsable de la part des adultes, proprio et autres. En tout cas, mon conseil est que tu devrais demander à être accompagnée d'un adulte compétent, au moins au début.

Cela m'interpelle aussi...confié une jument comme celle-ci à une jeune cavalière sinon elle part en boucherie c'est totalement irresponsable... Peut tu nous en dire plus sur cette histoire ?...

inexpérimentée est un grand mot ! je monte 3 a 4 fois semaine et j'ai deja débourré 3 chevaux seule ... mais ils avaient l'age ideal et etaient mannipulés meme si ils ne connaissaient ni la longe ni le harnachement. j'ai le choix on ne me la confie pas obligatoirement .... je ne fais jamais cela seule et je serai bien entendu accompagnée du proprio pour les debuts. enfait je trouve sa malheureux qu'une aussi belle jument parte a la boucherie ( elle est croisée pre et lippizan ) elle n'est pas dangereuse et cherche le contact humain. je connaissais des gens qui cherchaient un cheval de compagnie pour leur jument plus ou moins de ce gabarit la ... ils l'ont vue et ont flashé dessus et maintenant ils me demandent si je saurais en faire qqch ...

Question - pourquoi l'ultimatum de la boucherie?

Si elle n'est pas trop violente et que tu es accompagnée, je considererais ça plutôt comme une chance - quand il s'agit de "cas particulier" ça sert toujours d'avoir un peu d'experience dans les domaines généraux (ici le severage et debourrage). Il te faudra altérer ces savoirs pour elle donc c'est pour ça que Cleo te dit 'inexperimentée'.
Par contre c'est plutôt naze d'avoir un temps limité de travail à cause de la boucherie. Puisque tu n'as pas connu de "cas particulier" comme celui-ci je trouve ça plutôt dur de devoir 'changer' la jument en ayant une limite de temps. La, il faudrait vraiment que tu ai recours à des pros ou du moins que tu buches tes bouquins de théorie. ^^

Qu'est-ce que ces gens attendent pour l'acheter? Ils n'ont pas envie de payer un professionel pour débourrer cette jument après l'achat, ou ils n'ont pas envie de se salir les mains eux-mêmes? Ils achètent cette jument surtout pour la monter, ou surtout comme jument de compagnie? Dans les deux cas, tu vas devoir faire un débourrage complet ... woah!

Bon alors, théoriquement... (parce que ca fait longtemps que je ne fais plus que de la théorie moi xD) ...

Tu devrais travailler dans le temps qu'il te reste sur sa confiance - si c'est possible de faire des balades à pieds avec elle (seule ou avec d'autres personnes) tu devrais peut-être lui faire faire quelques balades courtes pour l'habituer avant de l'emmener à pied a ce centre. Tu peux carrément commencer par la balader dans le pré pour l'habituer à être derrière toi et à te suivre au bout d'une corde.
Si le près est vraiment grand, fais-toi un petit "carré" improvisé avec des tuteurs et des fils/rubans signalétiques/etc pour travailler ou jouer dans un espace où elle devra se concentrer sur toi, même si sa mère restera dans le décor. Fais peut-être quelques jeux de symmétrie ; apprends-lui à répondre à des signaux corporels précis. Pour prendre un exemple, en jouant avec une jument assez sensible, je lui avais appris à revenir vers moi après l'avoir chassé en inclinant ma tête à gauche. x) Je ne faisais pas exprès au début, je fais ça automatiquement quand j'observe quelque chose de beau, mais elle y repondait donc j'ai continué.
Tu peux construire ce genre de langage corporel sans corde ou licol - un début de langage egal un début de confiance. Si tu veux plus de précisions sur quel genre de langage corporel utiliser tu peux toujours te referrer aux livres de K.F.Hempfling - pour l'instant je n'en connais pas d'autres qui permettent de travailler avec un cheval sans trente mille cordes/licols/sticks specialisés/etc, ce qui est utile lorsqu'on a un cheval qui est un peu réticent devant le licol.
Après ça, habitue-la au licol - si tu dis qu'elle n'accepte pas toujours le licol, peut-être que tu devrais travailler là-dessus en utilisant un peu de renforcement positif (carrot/caresse/la laisser gambader ou jouer avec elle en liberté une fois le licol mis). Après tu pourras la balader à pieds.

Tu pourrais aussi faire ces balades accompagné par sa mère, si le proprio est d'accord! Mais il faudra quand même l'habituer à être seule avec toi. L'idée de sevrage à 6 ans me paraît assez bizarre, enfin je n'ai jamais connu de cas comme ça mais ça va probablement être très dur, alors autant faire en sorte qu'elle ai un peu confiance en toi. Après pour toutes les procédures à entreprendre pour effectuer un sevrage doux et progressif, je ne suis pas celle qui pourra te dire comment faire. ^^ Tu as des personnes qui peuvent t'aider dans coin, non? Sinon je suis sur que des personnes plus experimentées sur ce forum pourront te renseigner. En tout cas d'après mes souvenirs de théorie en centre équestre classique, il y aurait une histoire de boxes; faire en sorte qu'un autre cheval (ou plusieurs!) "remplace(nt)" la mère tout en gardant un contact de moins en moins fréquent entre la mère et le poulain. Enfin je n'ai jamais réellement vu ou experimenté de sevrages alors je m'arrête là!

Pour ce qui est du van, personellement je trouve ça mieux de prendre le temps qu'il faut pour présenter un van à un cheval qui n'a jamais vu ça ou voyagé dedans. D'un autre coté, si ca te prend 20min à pieds, ça ne devrait pas être un très long voyage en van, pour une première. A toi de voir!


Après, comment ça se passe exactement - à qui appartient l'écurie? Tu continueras à bosser bénévolement dessus pour les futurs proprios? C'est bizarre d'entamer tant de procédures s'ils finissent par ne pas l'acheter. Franchement, essaie de les convaincre - si tu leur dévoiles son bon caractère et sa capacité d'obeissance, ça devrait suffir pour la sauver de l'abattoir. Enfin je sais que nous ne sommes pas tous dans la même attente. Elle est vendue à combien?

Et puis, la question qui tue - quelle "éthologie" pratiques-tu? =D

Je suis tout à fait d'accord avec Pad, ont ne considère pas comme inexpérimenté mais le débourrage/sevrage + éducation à la suite d'une jument à 6 ans qui à toujours vécu au pré me semble assez difficile si ont est pas accompagné.
Et ta dernière question Pad, je suis d'accord aussi et j'attends avec impatience la réponse, personnellement je me suis encore casser le tête ce weekend avec une cavalière pour remettre les choses en place concernant cette "discipline".

En tout cas je te souhaite bon courage c'est vraiment dommage de devoir bosser dans un temps limité un cheval qui à besoin de reprendre confiance.

je lui ai fait accepter le licol et la corde ainsi qu'un debut de pression dans la prairie avec tout le troupeau autour je suis super heureuse et je trouve que 45 minutes ce n'ets pas encore tellement que sa ..... alors pour repondre a votre question l'ethologie pour moi c'est avant tout une relation avec le cheval plutot que du cirque beaucoup le pense ... respect confiance et harmonie ... pour moi sa peut se resumer en gros a sa ... ils sont presque convaincus que y a moyen d'arriver a qqch .... mais ils veulent absolument la ramener chez eux .... y a eu un petit derapage dans la seance ... le proprio a demande s'il pouvait al tenir a la corde donc il l'a pris ( elle etait toute calme et elle mangeait).... il a voulu s'eloigner du troupeau ( erreur fatale) la mere a decollé et la fille a suivi vite fait en brulant la main du type :s c'est limite dangereux etant donné que tout le troupeau a suivi ...donc on va essayer de la separer de sa mere , ils veulent faire sa demain soir ca me parait tot m'enfin bon ... qu'en pensez vous ? et pour repondre a " pk la boucherie ? " parce que selon la proprio elle ne rapporte rien etant donné qu'elle est immmontable et elle lui coute de l'argent .... ca me degoute ... au lieu de faire un travail dessus on la met a la boucherie m'enfin je pense qu'on y arrivera ... et tu as raison pad ! je vais bosser mes bouqins de theorie etant donné qu'ils ne sont pas pret a mettre de l'argent pour payer un pro ! et elle est a vendre a 750 euros ...

Séparer un cheval comme sa sans avoir essayer auparavant c'est une grosse erreur...
soit elle s'y fera soit et je pense que sa le sera, elle ne si fera pas du tout et elle va se renfermer...
Pour la boucherie il devrais il y avoir une loi qui interdise de mettre un cheval en boucherie si il n'y à pas de bonne raison... pour son prix un cheval pas débourrée, ni éduqué et même assez craintif, ce n'est pas juste non plus. Les "futurs" proprios si connaissent un peu en chevaux ?

oui oui le pere a eu un manege pendant 10 ans ! je suis d'accord avce la loi pour la boucherie mais malheureusement elle n'existe pas ... :'( les proprios avaient deja essayé de la separer .... mais dans l'enceinte de la ferme donc il y avait peut etre 150 metres entre elles 2 et cela s'etait plutot bien passé. enfait la mere reagit pas la jument de 6 ans ... et puis l'hiver elels rentrent en box sans probleme et leurs boxes ne sont pas les un a coté des autres .... je pense qu'elle s'y fera .... de toute facon on la prend a l'essai pendant 1 mois la .... et puis apres on verra comment elle se comporte sans sa mere et dans un environnement nouveau .... par contre j'hesitre a la mettre en box ? en prairie avec un autre cheval ? ou en prairie seule ?

Surtout pas seule! Je ne m'y connais pas en sevrage mais la couper carrément de tout contacte avec sa mère ET d'autres chevaux ça me semble assez barbare. S'il y a possibilité de la mettre en prairie avec d'autres chevaux je n'hésiterais même pas. D'après ton message un peu plus haut, la mère et la fille sont dans un pré avec un troupeau entier... alors il faudrait surtout la mettre en compagnie de quelques chevaux une fois le transfert fait.

Que veux-tu dire par "on la prend à l'essai pendant 1 mois" ? Les futurs proprios la prennent en la séparant d'un coup de sa mère, et la garde un mois chez eux? Je pense que tu devrais vraiment te renseigner sur comment sevrer progressivement. Comme le dit Molly25 il est entièrement possible que ce transfert la traumatise d'une façon ou d'une autre.
Essaie de les convaincre de laisser la jument revoir sa mère quelques heures par jour une fois qu'elle sera chez eux, puis de moins en moins, peut-être? (en tout cas c'est ça que recommende lesaboteur.com Alala, j'ai hâte de pouvoir vraiment travailler avec des chevaux moi)

Et puis, d'accord pour ta définition de l'éthologie... mais ce n'est pas très précis. ^^ Tu as une méthode ou un 'maître' que tu suis? Ou tu es plutôt instinctive?

Gardes-nous au courant!

pour lamethode ethologique euh disons que je suis beaucoup mon instinct... tout en m'inspirant de parelli, la cense ... et si ma definition de l'ethoogie est imprecise c'est parce que pour moi c'est indefinissable c'est vrai que j'essayerais bien de la ramener de temps en temps revoir sa mere ce n'est pas bete ... et sur le ait de me renseigner comment sevrere je vais d'office le faire mais ce n'est pas moi qui decide ! personnellemement j'avais pensé la laisser au moins encore une semaine avec sa mere en prairie mais en les separant progressivement ... betement en allant la sortir une fois par jour progressivement de sa prairie en y laissant sa mere ... mon idée n'a pas été prise :'( donc j'obéis au ordres .... ^^
pad, tu ne travaille pa avec des chevaux ???

Par "imprécise" je voulais juste dire que tu n'a pas vraiment dis ce que tu comptais "faire" avec la jument; tu as exprimée la philosophie de ton travail mais pas le travail lui-même. ^^ Beaucoup de personnes définissent le 'horsemanship' parfaitement en mots mais un peu moins parfaitement en actions, si tu vois ce que jveux dire. C'est frustrant lorsqu'on n'a pas son mot à dire... mais si tu fais tout ce boulot pour les proprios je suis sur qu'ils accepteront que tu continues à la voir après l'achat, ce qui est bien.

Par contre tu as dit qu'elle est immontable? Alors tu n'as pas à la débourrer? Ou alors ils n'ont aucune preuve qu'elle est immontable (i.e: douleurs, traumatismes, etc) et veulent donc que tu essaie de la débourrer ?? Wah, quels adultes responsables. xD Enfin du coup tu en profites, puisqu'elle n'a pas l'air particulièrement "féroce" d'après ce que tu en dis, alors autant faire ce que tu peux! (en toute sécurité bien sur.)

Moi? Non, non, je ne suis même plus inscrite dans quelconque centre ou association, je vis assez loin de toute structure mais l'année prochaine je vais déménager à Nantes pour mes études alors j'espères pouvoir trouver quelqu'un qui cherche une cavalière ou un palefrenier, ou bien un club qui fait des ballades. x) C'est malheureux, je sais. Je montais en club de 6 ans jusqu'a 14-15 ans, puis j'en ai eu marre de la monotonie des cours donc je suis partie... puis j'ai trouvée des bouquins sur le 'horsemanship' (je commence à ne pas aimer le terme 'éthologie' ^^), principalement Parelli et Ray Hunt au début en passant par des bouquins de dressage 'respectueux' par Walter Truc-bidulle, puis j'ai penché vers les anti-thèses de ces méthodes genre Hempfling et quelques français plutôt pas connus - enfin j'adore la théorie et les livres donc je vais toujours chercher plus loins pour comparer et découvrir.

Sinon, il y avait une écurie à 30min de marche de chez moi et il y avait un petit yearling tout mignon sur qui je voulais travailler, mais j'ai tendance à fuir les endroits où la mauvaise ambiance regne et j'en ai eu marre des petites filles à papa qui venait harnacher leurs pauvres poneys, véritables diablesses en miniature qui envahissent ton espace vital. Pouah! Autant attendre d'avoir un bon contexte.
C'est dans cette écurie qu'il y avait la jument sensible dont j'ai parlé plus haut, Lolita elle s'appellait, une petite isabelle tellement joueuse et taquine que si ma situation avait été differente je l'aurais achetée sur place. xD

Enfin bref, je lis je lis je lis. x) Je ne travaille pas encore avec des chevaux mais j'espère pouvoir trouver l'occasion de le faire, pour avoir un peu plus d'experience afin de fonder toutes ces théories !

Bref, tiens-nous au courant pour le transfert ce soir (s'ils décident vraiment de le faire si tôt)!

Pour la separer de sa mere au début , tu ne peut pas la mettre dans un pré juste à coté et de plus en plus éloigné ?

eh ben ca c'est fait elle m'a impressionnée ! je vous jure j'etais sur le cul ^^ pas meme un hennissement, rien ! bon j'avoue l'autre jument des proprioetaires ( dont je m'occupe egalement) etait avec et elle ressemble enormement a sa mere ! je n'irai pas jusqu'a dire que elle a confondu les mais c'esst presque sa ! sa c'est plutot bien passé franchement a prt qu'elle avait peur de beaucoup de choses ^^ on devait un peu pousser pour la faire avancer mais sinon pas un demi-tour, pas un e ruade, pas une fois elle n'a tiré sur la longe donc franchement waw ^^ je pense pas que je me trompe en disan que y a moyen d'en faire qqch ! enfin bref demain je la laisse en paix pour qu'elle se fasse a sanouvelle prairie et samedi je commence tout doucement

oui oui je pourrai bien sur continuer a la voir et meme a la travailler apres l'achat ^^ sinon je me sentirais legerement hum comment dire , utilisée de toute facon je les ai prevenu que je ne serais pas dessus avant au moins mois ^^ et eux avant ua moins mois :p je suis pas sure qu'ils aient apprécié mais j'allais pas leur mentir ils montent niveau debutant c'est mega dangereux mais le debourrage la moindre gaffe est enregistrée tres vite et c'est des risques enormes ! meme pour eux :p et j'hesite aussi a leur demander de ne pas la travailler j'ai peur que nos methodes ne soient pas les memes ... enfait ils veulent que je la debourre :p quand je dis inmontable c'est pas montable pour le moment :p enfait je pense que les gosses s'imaginent deja dessus ! ^^
waw :p j'avoue que les cours en manege c'est limite limite .... et puis moi aussi sa m'enerve ces gosses qui arrivent 5 minutes avant leur cours et qui disent " quoi ?! mon poney n'est pas brossé ? " a repondre a sa j'ai ma petite replique preferere :p " mais non mon coco il n'a pas encore colmpris commment il devait faire pour se brosser tout seul ! faudrait que tu arrive plus tot pour le lui apprendre de temps en temps ! " et alros les gosses me regardent avec des grands yeux

lol oui, c'est fréquent ce genre de comportement.
euh, ces futurs proprio sont assez inconscients. pauvre jument. Elle va en baver...

j'ai eu le même ca avec une ponette de 8 qui ne savait même pas qu'il existati autre chose que son pré.
Il faut prendre le temps mais je ne traouve pas ça plus dur qu'un poulain surtout si la tienne est confiante.
Par contre je ne l'avait pas séparé de sa mère.
et puis 6 ans c'est tout juste l'àge adulte.

D'aprés ce que tu écris la jument devait être déjà sevrée non? Elle tétait encore? Si elle était en box seule je pense ue le sevrage s'est fait tout seul, il s'agit alors simplement d'une séparation, ce qui n'est as la même chose . A 6 ans elle est mure pour changer de pré, dans la nature elle ne serait plus avec sa mère depuis un moment.
Surtout, ne la ramène pas voir sa mère de temps en temps, maintenant elle est séparée, même si c'est un stress elle va l'assimiler et ça se passera bien. Si tu la ramènes réguliérement dans son ancien troupeau, chaque nouvelle séparation créera un nouveau stress, ce qui est pire.
Les futurs proprio ne semblent pas connaitre grand chose, si tu peux leur faire gentiment comprendre qu'il vaut mieux qu'ils ne touchent à rien dans l'immédiat c'est bien. Des manipulations maladroites ruinent en qq secondes des heures de boulot, et en plus c'est dangereux pour tout le monde!
Ils voient déjà les enfants dessus, mais ils faudrait d'abord qu'ils comprennent que ce n'est pas une peluche. En plus le caractère de la jument va se révéler au travail, ce ne sera peut être pas une bête à mettre entre toutes les mains, ils feront quoi à ce moment là?!
En attendant, c'est super que tu la travailles, tout ce qu'elle apprend augmente ses chances de trouver un acheteur et d'éviter la boucherie

Ce topic fait ressortir un point qui me choque un tantinet depuis longtemps d'ailleurs. En effet, quelle est la limite à placer entre 'donner un coup de main' et 'être exploitée sans salaire' ?
Travailler un cheval jamais manipulé, c'est un travail, avec des responsabilités et des risques. Je trouve anormal que des proprio ou des centres équestres utilisent les capacités de quelqu'un à faire un vrai boulot, sans rétribution et sans protection sociale.

enfait a la base je me suis ramenée avec une jument tres difficile a monter et je leur ai demandé d'occuper la piste ... j'avouer qu'apres 1 mois elle etait nickel et etant avendre ils l'ont achetée ! en precisant qu'ils ne savaient s'en occuper avant fin septembre et en meme demandant si j'acceptait de la travailler ... j'ai dit oui ( j'adore cette jument ! ) voila comment sa a commencé ... cleo tu as raison, les futurs proprios sont legerement inconscients ... ils ne se rendent pas compte des risques encourus ... et c'est vrai que la limite entre donner un coup de main et etre exploitée sans salaire est extremement fine mais d'un coté cette jument a besin d'aide ... et puis sa me permet de monter gratuitement donc j'en ressors egalement gagnante .. meme si je fais un travail enorme sur leurs chevaux .... pour moi c'est du donnant donnant ... hipparion je suis d'accord avec toi ... je l'ai fait comprendre au pere aujourd'hui et il n'a pas eu trop l'air d'apprecier :s j'ai peur qu'il ne le prenne pas pour cette raison la :s et son caractere est deja un peu la je te rassure :p un sale caractere de jument qui sait ce qu'elle veut et qui quand elle a a marre ( un peu trop vite a mon gout ) envoi bouler tout le monde et a tendance a se retourner pour botter l'humain a proximité sa ne me plait pas trop m'enfin on va essayer de faire passer cette mauvaie habitude ...

Une fois qu'il se sera pris un coup de pied il comprendra, mais ce sera trop tard! J'ai l'impression qu'ils ne réalisent pas ce qu'ils font les futurs proprio, ils devraient s'orienter plutôt vers un cheval à bascule! Tu risques fort de faire un gros boulot pour te retrouver finalement à la case départ sils ne sont pas capables de gérer la bête.
Pour ce qui est de shooter, c'est parcequ'elle n'a jamais eu de contraintes jusqu'à présent, normalement une fermeté douce suffit à leur faire passer l'habitude. J'en ai travaillé plusieurs comme ça et tous ont perdu cette habitude. Mais il ne faut pas que qqun d'inexpérimenté lui montre qu'elle peut faire sa loi de cette façon!

hipparion tu as effectivement raison mais disons que c'est delicat a dire :p pour expliquer la progression fulgurante de la petite juju elle accepte de mieux en mieux la pression ... elle commence a me suivre un tant soi peu... j'ai fait un desensibilisation au stick sa c'est super bien pasé sauf que maintenan elle avance plus quand je bouge le stick derriere elle --' ( elle a vite compris le truc :p ) et on a commence un peu la longe elle part sur le cercle mais ne reste pas dessus suis super contente d'elle et en plus je l'ai brossée a la brosse dure un tout petit peu ... fallait voir sa tete ^^ c'etait magnifique xd " mais qu'est ce qu'on me fait la ? "

ah oui aussi sale nouvelle .... elle se cabre :s

Je sais ue ce n'est pas facile, quand on travail un cheval qui appartient à qqun d'autre on est pris entre le marteau et l'enclume, faut essayer d'être diplomate mais ce n'est pas toujours évident!
Je préfére un cheval qui shoote à un qui se cabre, l'intention n'est pas la même. C'est contre toi qu'elle fait ça? Elle te teste par tous les moyens, elle ne voit pour l'instant aucune raison valable de ne plus agir que selon son bon plaisir C'est un sale défaut pas facile à faire passer, surtout quand ils sont en liberté

Ce n'est pas un défaut que de résister à un changement de vie pareil! C'est même tout à fait normal.