AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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La thématique de ce forum est le cheval au naturel. Les sujets s'y rapportant sont le cheval pieds nus et le parage naturel, les besoins fondamentaux du cheval, son alimentation idéale, les soins au naturel et une autre approche de l'équitation avec application de l'éthologie, monte sans mors, pour une meilleure relation.
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? | |
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+9Scott calouha Marik patrice de toffol mina37 amatern grillotte kourdane JadeCB 13 participants | |
Auteur | Message |
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JadeCB
Nombre de messages : 956 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mar 28 Avr 2015 - 3:00 | |
| Jade PG (même si l'angle est celui d'un antérieur!!! Talon fuyant ??? ) Postérieurs : Postérieurs avec angle en deçà de 55° (quasiment 45°/50°), plus proche de l’angle d’un antérieur hélas ! Talons trop bas ?Concavité correcte je pense… le seul truc pas moche !Pieds tordus également comme les antérieurs, lacune centrale complètement avachie de travers vers le côté interne, par rapport à l’axe de la fourchette, glomes pas symétriques, glome externe subissant plus d’appui, bizarre car pas cagneux comme les antérieurs… (cartilages tordus ?)Talons fuyants également… Bref, que du négatif… Même mes photos du soir ne sont pas « espoir »… je suis désolée... Bref, sur une jument de 18 ans (et toutes ses dents, super énergique et en forme), y a –til moyen de corriger un défaut aggravé par le temps et sans doute présent depuis de longues années ????Ou bien faut-il la « jeter » ? Non, ça jamais, elle partage ma vie depuis le début, c’est ma chipie adorée, toute cassée et tordue (comme moi !)…A vos avis et diagnostics m'sieurs dames... Ai-je tort ou raison sur certains points?
Dernière édition par JadeCB le Mar 28 Avr 2015 - 3:06, édité 1 fois | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mar 28 Avr 2015 - 3:02 | |
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| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mar 28 Avr 2015 - 3:30 | |
| La semaine dernière j'avais vite raccourci proprement en urgence la paroi des 4 pieds de Jade à la pince à parer, même pas râpé (à la Enoff quoi ha ha ah ) car je voulais le faire le lendemain, mais comme j'avais bien coupé et que la jument est restée au pré, ben j'ai constaté que même pas 1 semaine plus tard en restant dans un pré de terre sèche et dure, tout était arrondi, comme un mustang roll !!! Pas un éclat!! On n'imagine même pas que je n'avais rien rapé, juste coupé! Dire qu'on s'embête à faire de jolies bordures... Non, je plaisante, il faut finir comme il faut.... | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mar 28 Avr 2015 - 7:42 | |
| Il y a de l'idée. Si les barres etaient structurees tu aurait un pied complètement ouvert et fonctionnel | |
| | | kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mar 28 Avr 2015 - 12:47 | |
| il faut tout reprendre ! la fourmillière est une conséquence d'un défaut d'appui ! il y a trop de sole en pince notamment | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 14:18 | |
| Bon, j'ai des corrections à faire (barres et raccourcir la paroi en pince entre-autre), prévu ce WE à deux ça sera mieux... Jade étant chiante et moi mon dos douloureux me rendant irrascible et improductive, on va éviter le conflit... Julie, coucou, tu dis si les barres allaient, le pied serait ouvert et fonctionnel, mais si tu parles de jade, ses pieds sont tout sauf ouverts et fonctionnels, vu la fourbure ancienne et le décollement de paroi aux antérieurs... Veux-tu dire que ces soucis viennent principalement des barres merdiques non parées depuis des lustres? En dehors de l'épisode fourbure évidemment.. Kourdane, pour l'excès de sole en pince, il semblerait que ça soit une protection générée par le pied pour soulager et que ça n'est pas un mauvais processus.... si j'ai bien saisi... Donc je vais rectifier dessous dans un 1er temps.. Normalement véto pour radios prévu le 12 mai... si elle peut car overbookée à cause des naissances... Mauvaise période, zut... Je préfère attendre le résultat des radios pour parer radicalement les antérieurs en pince, enlever la paroi pour permettre la ré-adhérence au chorion laminaire... Et je souhaite voir si il y a nécrose, bascule, rotation de P3... question de précaution.. et je veux savoir où je vais bien entendu.. De plus ça veut dire plus de sorties de tout l'été, convalescence... (grrr, mais pourquoi je m'y suis prise si tard...) Vos avis sur des cas similaires vécu seraient les bienvenus, soins apportés etc : bains de pied, stimulation, conditions pour optimiser la guérison et la repousse??? par exemple marche en main sur bitume et mise à l'herbe (pas grasse et par temps non-ensoleillé) pour accélérer la croissance? Si la paroi est enlevée, du coup quels soins pour ne pas avoir d'infections? Je suppose que mettre des mini boots est exclu car ça va irriter? Jusqu'où aller sans faire de dégât: Chorion? Vite fait j'ai trouvé sur le net 2 images d'un pied ressemblant typiquement au souci des antérieurs de Jade, extrait du blog de Ker (qui a dû les choper ailleurs forcément!), au fait que penser des conseils donnés? http://podologie-equine-libre.net/2013/05/02/aide-memoire-pour-le-parage-dun-fourbu/ Du coup le but est de faire comme à la fin de cette vidéo si je saisi bien (dans l'idée, là c'est sur un âne avec babouches): https://www.youtube.com/watch?v=ZInexvxJkZE | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 14:54 | |
| j'ai pratiqué la coupe des parois car début de fourmilières et y a pas à désinfecter ou protéger le pied avec chaussures, enfin pas dans mon cas. je mets juste un peu de hooflex pour que ça reste sain après avoir tout dégagé à la renette.
bains de pieds ..........pour quoi faire ? avec quoi dedans ?
pour lutter contre l'embonpoint les miennes ont été et sont encore au régime sec. c'est à dire pas d'herbe, foin rationné en filets (6 kilos / jour / cheval) et paille en filets. je leur ai laissé le paddock en herbe ouvert tout l'hiver et ça allait bien, mais il a suffit de 2 jours de chaleur il y a environ 3 semaines, les premières fortes chaleurs, pour que Ninia me refasse une inflammation type fourbure forte sensibilité dans les pieds. donc les paddocks sont barrés, elles sont sur la terre avec juste foin et paille et elles iront à l'herbe pas avant mi juin (époque de fauche du foin ici)
si tu n'as pas de solution pour barrer l'accès à l'herbe c'est muselière. Ninia a sa muselière depuis 3 ans et elle met le nez dedans car elle sait qu'avec ça elle va à l'herbe. mais actuellement l'herbe est dangereuse pour les sujets sensibles à la fourbure. il fait froid la nuit (moins de 5 °) et du soleil le jour donc herbe stressée.
pour la stimulation des pieds pour accélérer la reconstruction, marche en main sur la route, même si ça boite des 4 , tu y va à son rythme mais tu la marches. plus tu vas la marcher plus la guérison va etre rapide.
c'est tout ce qui me vient pour le moment | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 18:05 | |
| Oui les barres sont le problèm. C'est poir cela qu'il y a une rotation avec une separation | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 18:07 | |
| C'est un cas clinique ton cheval tu ne t'en sortira jamais seule | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 19:01 | |
| merci mina... Bon, ça va que l'herbe est pauvre ici.... et déjà rase! Julie, je ne suis pas vraiment seule (tu sais bien )... Mais il faut bien que je me démerde hélas.... Je n'ai pas de pareur capable ici et pas de van, donc je redresse les manches... | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 20:00 | |
| Sauf que le mal peut être plus grand que tu ne pense | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 20:42 | |
| d'où ma volonté de faire des radios pour ne pas parer "à l'aveugle"... Après, cette jument n'a jamais boité, j'espère que tenter de corriger tout ça ne vas pas empirer son cas... Donc j'y vais avec prudence... De plus ce n'est pas juste "un cheval" pour moi, c'est un morceau de ma vie, irremplaçable, alors je ne ferai rien à la légère, je tiens énormément à elle... bon, à Noxane aussi, mais ça fait 18 ans que je connais Jade, donc le bagage est plus émotionnel... | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 20:53 | |
| Forme toi avant! Et quand je dis forme toi je parle d'une vrai formation de 2 ans. Crois moi par ignorance on commet beaucoup d'erreur | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 21:17 | |
| je vais pas me former pour assumer juste mes 2 juments dont une est un cas spécial! Autant payer le trajet à un spécialiste... Il ne s'agit pas de voguer seule, mais d'appliquer les directives de gens formés, je ne suis que la main... pas le cerveau Et mon hernie et mon canal carpien ne sont pas d'accord pour faire plein de pieds... | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Mer 29 Avr 2015 - 22:12 | |
| Moi je l'ai fait pour mes chevaux et j'ai choisit d'en faire mon métier afin d'aider d'autre chevaux | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Jeu 30 Avr 2015 - 1:31 | |
| Ben si je n'avais un corps en vrac, j'aurai vraiment voulu faire pareil, mais je ne peux, et pour en vivre il en faut un paquet, déjà que la nuit je déguste et met 2 jours à me remettre d'un parage complet, c'est exclu C'est un beau métier et un beau moyen d'aider le cheval!!!! Le plus dur à gérer ça doit être les clients Franchement moi ils me feraient tourner chèvre et je préfère être dans mon coin, en ermite, je ne saurai rester zen avec la douleur et un cheval agaçant, je laisse ça aux autres | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Jeu 30 Avr 2015 - 6:27 | |
| Julie, tout le monde n'est pas comme toi.
Jade, comme beaucoup sur ce forum, ne fait pas ça pour s'amuser ou pour économiser la venue d'un pro. elle est obligée de le faire elle même car personne de compétent ne dessert son secteur. Elle est très bien épaulée mais on ne peut résoudre des années de mauvais parages , "controlés par un pro qui se déplaçait chez elle", en 2 coups de renettes et 3 coups de rape.
Chacun sa vocation et moi non plus je ne me verrai pas faire les chevaux des autres. | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Jeu 30 Avr 2015 - 7:42 | |
| Soit on fait les choses bien soit on ne les fait pas du tout. Ce que je veut que vous compreniez c'est que ce sont des cas compliqué qui deman de de l'expérience, un savoir. Si il yba des formations ce n'est pas pour rien. Quane on me dit je suis les mains et pas le cerveau je crois au secours. Parce que le travail ne sera jamais aussi preçis que quelqu'un qui possède les deux. Il faut mieux payer un pro cher pour quil vienne de loin. Plutôt que de faire des bêtises. ce serait une faute professionnelle que de dire quoi faire sur des chevaux pathologiques a ce point car on met le cheval et proprio en difficulté | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Jeu 30 Avr 2015 - 12:55 | |
| Quelqu'un va venir à un moment donné...Mais va me trouver un pro qui accepte de se déplacer pour un cheval à des centaines de kms de chez lui... Moi je veux bien, s'il y en a un, en mp il me dit son tarif frais + actes et je paye.. Evidemment faut pas qu'il y ai 300€ d'avion et nous sommes dans un endroit pas super bien desservi par la sncf, cependant le co-voiturage est quasiment donné).. je suis pas crésus, j'ai pas de boulot et on vit à 2 sur un salaire... donc je fais attention (je préfère payer pour mon cheval que pour moi). Franchement je préfèrerai qu'un autre fasse ça... Mais bon c'est pas une craniotomie non plus... Et de plus qui me dit que le pro qui viendrait ferait ce qu'il faut? Chacun ayant son approche, ça sera forcément différent de l'un à l'autre.. Mais comme dit Mina (qui a tout bon), c'est loin d'être une question de radinerie, si un bon pro était à côté, ça ferait longtemps que j'aurai délégué le truc! Ca ne m'amuse pas de tailler, faire les photos, retailler, re-photo, chercher les infos, me rassurer, flipper, etc Je préfèrerai m'adonner à quelque chose que je maîtrise et qui me ramène de l'argent.. Mais si j'avais un taf, je n'aurai pas le temps de m'impliquer autant pour les choses importantes... | |
| | | Julie 14
Age : 36 Nombre de messages : 133 Date de naissance : 03/03/1988 Date d'inscription : 27/04/2015
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Jeu 30 Avr 2015 - 14:04 | |
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| | | kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Ven 1 Mai 2015 - 16:01 | |
| bonjour
il est impossible de remettre un cheval droit instantanément, cela c'est le premier enseignement à retenir et il est incontouranable d'y consacrer au moins 6 mois pour passer les premiers caps, la restructuration complète s'étend sur plus d'une année en fonction des cas. Ce n'est pas pour autant que le cheval n'est pas montable ou utilisable ...il n'est cependant pas " optimisé ". De ce que je voies ...cela s'améliore au fur & à mesure, mais si tu veux encore des conseils cesse de lire tout et n'importe quoi et appliques ce que te disent de faire les personnes qui ont prouvé leur compétence.
NB : Tes chevaux ne sont pas des cas cliniques mais simplement des chevaux aux aplombs déséquilibrés qui génèrent des réactions diverses & variées. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Ven 1 Mai 2015 - 23:34 | |
| s'il faut ne pas monter pour son bien et pour optimiser l'évolution positive, aucun soucis... Après on peut gérer le parcours uniquement sur bitume par ex pour stimuler, uniquement au pas... et j'ai bien conscience que ça ne se résout pas d'un coup.. Je suis patiente, motivée...
Après tout c'est pas la 1ère réhabilitation de Jade, vu le CLAP qu'elle a eu en Bretagne... Patrice m'a dit comme toi Kourdane, juste mauvais parages, mais pas de pieds pathologiques.. Après lorsque je lis Mina et l'histoire de sa jument, je trouve des similitudes avec jade la blanche: Chaleurs anarchiques (avant d'être calée avec l'autre jument), douleurs ovariennes, mal de dos (avant de changer de selle).. C'est une possibilité que ça soit lié avec les fourchettes également? Comment les trouves-tu? Pourries ou pas? | |
| | | kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Sam 2 Mai 2015 - 9:54 | |
| oui les problèmes d'aplombs engendrent des réactions de " juments pisseuses" les fourchettes sont saines mais il faut les entretenir régulièrement en les parant mais ...un complément local anti mycosique est nécessaire. nb : le mal de dos est rarement lié à la selle ! | |
| | | calouha
Age : 61 Nombre de messages : 1203 Date de naissance : 20/05/1962 Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Sam 2 Mai 2015 - 9:59 | |
| ou c'est l'inverse: un souci hormonale pourrait engendre des problèmes de fourchettes? Je pense plutôt que le tout est liée a un souci endocrinien! Genre IR ou EMS. | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Sam 2 Mai 2015 - 14:14 | |
| oui elle est pisseuse... cependant depuis le changement de selle et surtout l'utilisation d'un montoir hyper haut (pour préserver son dos, la selle et ma jambe "sciatisée"), c'est le jour et la nuit. Donc parfois c'est lié, mais sans doute que dans ce cas, jument peut montée il faut dire en sortie d'hiver, c'est un soucis indépendant, venant d'ailleurs.. Mais bon à la palpation l'autre jour je n'ai eu aucunes réactions, elle adorait le massage général et mâchouillait, baillait, détendue, zen de partout... La selle d'avant comprimait les épaules (selle un peu trop étroite suite au changement de morpho de la jument)... Après si elle a une sciatique, comme moi, ça vient d'ailleurs, je suis d'accord... Nervosité, ovaires en vrac, stress, mauvaise humeur, tensions...Entre le CLAP / canal carpien, Sciatique et tout ça, elle et moi avons exactement les mêmes soucis!!!!! Et aussi pisseuses l'une que l'autre, négociation permanente, jamais imposer sinon ça passe pas... Avec le calme et parfois de la fermeté, ça roule... Mais bon déjà ton avis sur les fourchettes non pourries me rassure Kourdane ! J'y met parfois (rarement) de l'huile de cade diluée avec de l'huile d'olive: http://www.distilleriedescevennes.com/fr/content/11-huile-de-cade-et-usages | |
| | | JadeCB
Age : 44 Nombre de messages : 956 Date de naissance : 17/10/1979 Date d'inscription : 19/01/2009
| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? Lun 4 Mai 2015 - 17:11 | |
| Voici le travail de ce WE sur les antérieurs de Jade (pour ceux qui n'ont pas vu en privé), encore quelques petites modifs à faire selon certains (reculer apex un peu, scoop en talons, baisser les barres), selon d'autres c'est bon.. Question de méthodes.. Je pense attendre après le 12 mai (radios) pour poursuivre sur les antérieurs.. AG Jade Rappel, c'était ça le mois dernier (je fais l'impasse sur les parages intermédiaires hein): Travail en cours sur AG pour bien voir l'excédent enlevé dessous (barres, sole, voute, fourchette), comparaison des côtés: Actuellement: Attention, le "scoop" involontaire au milieu est dû à la planche de bois qui ploie sous le poids du sabot (hélas contre-plaqué de mer.de qui n'est pas suffisamment épais et rigide, j'ai été nulle de prendre ça!)Le mois dernier, AD Jade: Actuellement, mêmes modifs que sur l'autre à faire.... quand je pourrais Donc on arrive enfin à avoir l'angle de paroi, des barres dégagées (encore à améliorer) et une concavité! J'ai eu peur de creuser, mais prudemment il est apparut que l'épaisseur était énorme et devait être virée. Il ne me semble pas voir de séparation de paroi en pince... D'après certains il n'y en a pas, d'après d'autres ça se verra plus tard... ce genre là: Après, selon les écoles, regards, repères différents, tout le monde trouvera à redire sur tel ou tel truc... Mais c'est moins pire qu'avant En tout cas je sais que le temps de concentration de Jade est limité à 2h (temps du 1er pied, ben oui, j'étais prudente), j'ai pu faire AD assise par terre, comme si je sculptais un truc à la manière des artisans lointains Si si, pas prudente, mais trop mal au dos et jument trop zen, endormie, mâchouillant, baillant, tenant super bien son pied, tellement le paradis quoi, que je devais penser à lui rendre Quant à AG, ben en 1h c'était fait (sachant où j'allais), mais pas moyen de garder son pied peinard!!!! Le jour et la nuit avec l'autre, faudrait que je fasse moit moit la prochaine fois, faire la sole de l'un, la sole de l'autre, revenir à la paroi pour le 1er et finir avec la paroi du 2e.. Alterner les efforts pour la soulager.. Et quant à la vidéo de fin, ben j'ai fais un ralenti, car on n'a pas le temps de voir vu qu'elle ne me laisse plus le pied plus de 2sc en main (en mode "ras-le-bol total") Bon, espérant que ce qui la rend chiante est cet ancien parage inadapté.. et que ça ira mieux après https://www.dailymotion.com/video/x2ouyqg_parage-jade-anterieurs-02-05-2015-ralenti-avchd-1920_animals?utm_source=notification&utm_medium=direct&utm_campaign=newvideoupload Suite à venir dans quelques jours! La prochaine fois je pare tout en 10 mn
Dernière édition par JadeCB le Lun 4 Mai 2015 - 17:44, édité 2 fois | |
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| Sujet: Re: Pieds de 2 chevaux, parages, défauts, améliorations …??? | |
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