que pensez vous du haras de la Cense ?

Après je voit pas pourquoi le cheval déciderais de ne plus travailler en cordéo ou sans rien régulièrement si ont ne le fait travailler que très peu par jour.

Pour le confort, je pense qu'avec quelqu'un sur le dos et peut être aussi, éloigné des copains et de son pré pour aller travailler, je veut dire, les chevaux nous apprécie mais aime aussi leur tranquillité et c'est bien normal.

Et sans rien sa veut aussi dire de tout autres codes à lui apprendre pour obtenir des réponses de sa part donc il sera toujours obliger d'être à l'écoute non ?

ameca a écrit:

Des gens à l'hopital suite à l'essai

ah c'est dommage je ne suis jamais aller a l'hopital en le montant sans rien

Monter tous simplement, que ca soit avec des mors, sans mors, en codéo ou en liberté, l'essentiel c'est que le cheval soit OK et qu'il soit a l'écoute.

On a aucune chances de monter sans rien si déjà on fait pas du travail a pied en liberté, si on fait pas plein de choses avec le cheval pour avoir une relation, et lorsqu'on monte, si on tire ou qu'on utilise les main et encore les main, là oui monter sans rien c'est pas la peine d'essayer !

C'est vrais que presque personne ne laisserais sa vie entre les main d'un cheval... c'est dangereux un cheval, il est impossible d'en faire son ami, comment on peut leur faire confiance ??

Je penses que c'est possible mais que l'investissement en temps et en émotion n'est pas accessible pour une pratique "loisirs".

Je suis déjà monté sans rien, c'est pas le problème ( dans certain cas, même avec tous le matos. on risque autant... )

Le problème c'est d'avoir un cheval suffisamment désensibilisé à l'environnement et TRÈS sensibilisé à nos demandes, qui soit bien dans sa tête et assez complice pour nous tolérer quoi qu'il se passe. Cela va demander aussi une très grande concentration pour rester connecté...

Le travail à pied permet d'avoir l'aspect technique. La relation et les soins permettent la complicité. Reste que le cheval dans une relation SAINE, ( et selon moi) doit pouvoir garder un certain "libre arbitre" et donc prendre des décisions et les appliquer sans crainte d'une punition...

C'est là que les soucis peuvent arriver car le niveau de libre arbitre conditionne le niveau de confiance. L'un étant inversement proportionnel à l'autre dans la plupart des cas.

Vouloir le contrôle est ce qui a amené les gens à utiliser les mors et autres conneries coercitives. Briser cet élan de liberté qu'on les chevaux. Le DRESSAGE est la science du cassage émotionnel du cheval. L'annihilation de son potentiel émotionnel pour le remplacer par un potentiel technique voué à servir l'égo humain. Le cheval à de tous temps représenté la force, la vitesse, la liberté, l'amour inconditionnel ce qui fait de lui un miroir atroce pour nous autres humains sous évolués.

L'homme n'a eût de cesse de vouloir perfectionner cet art de s'approprier les qualités du cheval. Qualités qui lui ont valu de servir d'armes, de machine et de faire valoir pendant des siècles.

Quand on a conscientiser tout ça, qu'on connait "un peu" les modes de fonctionnement des chevaux, et qu'en regardant derrière soi on s'aperçoit des erreurs commises, on en viens à réfléchir sur la relation qu'on peut avoir avec lui.

S'apercevoir de tout ce qu'il nous apporte. Prendre conscience de tout ce que l'ont gagne en apprenant de leurs qualités. Prendre conscience de nos propres limites et profondes ignorances afin d'essayer de leurs nuire le moins possible.

Ce qui amène, je penses à d'abord essayer d'évoluer au même niveau de compétences émotionnel que lui. (sensibilité, courage, abnégation, tolérance, amour infini, et surtout cohérence ! ) de cette façon, et sans jamais pouvoir rattraper ses compétences physique qu'on ne peut que "côtoyer" légèrement, on pourra se rapprocher de lui pour ne faire qu'un.

DONC, si essayer de monter sans rien, c'est finir la gueule sur le bitume et voir son cheval au galop sur la national et bien on aura pas réussi notre objectif...

Moi en tout ca j'ai jamais vu personne en randonnée sur un cheval tout à fait nu.

Faire le guignol 20 minutes en carrière, oui, même moi j'y arrive, mais partir en rando un semaine ainsi, non.

Et je pense que je le verrais jamais.

Mais si quelqu'un sait le faire, je suis très intéressée par sa technique, je le répête et je veux bien partir une semaine avec lui en rando pour qu'il me prouve son savoir.

Qui sait le faire ??

je ne connais pas personnellement mais il suffit de chercher un peu pour trouver, mais c'est rare... pour les voir en vrai !! mdr
tu connais bijou et isa ?

KER a écrit:

JLe DRESSAGE est la science du cassage émotionnel du cheval.

je ne pensais pas lire un jour un truc pareil
tout est possible!!!!!!!!
Merci Ker, grace à toi je me souviens qu'etre trop sur de soi peut amener à la connerie à coup sur

J'ai pas très bien compris ce que c'était le libre arbitre ?

C'est la volonté de faire ses propres choix en toute liberté.
Ker, très bonne explication en tout cas, voilà ce que je voulais entendre en faite, que cela peut être possible mais pas au point de faire du cheval un animal conditionné a répondre à nos attentes en permanence...

Nath-06 a écrit:

je ne pensais pas lire un jour un truc pareil
tout est possible!!!!!!!!
Merci Ker, grace à toi je me souviens qu'etre trop sur de soi peut amener à la connerie à coup sur

Prouves le contraire...




Cherches des photos de dressage sur google et tu n'y verras que œil éteins et souffrances.

Va faire des stages et tu verras de tes yeux cette pratique qui ne sert qu'a valoriser l'égo du prof. et des cavaliers.

Va voir des concours et tu verras des gens imbu de leurs personnes (qui ont souvent très peur), des chevaux névrosés, stressés et émotionnellement instable.

L'espagne et ses espagnoles (chx) que l'ont casse dès la première année... pour offrir des "toutous" pour le dressage... à des mémères fortunés.

Les allemands qu'on cisailles et qu'on entortilles pour canaliser cette énergie consanguine aiguisé par l'absence de sorties et la suralimentation...

Qu'est-ce que le dressage fondamentalement?

En éducation, le dressage sert à modifier les comportements, à partir de méthodes de conditionnement. (c'est pas moi qui le dit...) "Le dressage est une forme de dénaturation" - Kant.

Vient de "to dress", habillez, qui veux bien dire rendre plus humain en lui enlevant sa part d'animalité.

Personnellement, je penses qu'il faut au contraire bannir le dressage et pratiquer "l'éducation" , du latin educatio de même sens, issu de educare « instruire », « élever ».



L'apprentissage de figures inutiles pour quoi? pour que l'écuyer puisse jouir du sentiment de domination et d'aliénation de l'animal.

A quel prix?

Privation de contact sociaux, de mouvement (pendant 23h parfois), enfermement, sur nutrition, conditionnement, aliénation (répétition jusqu'à complète obéissance et complète absence de défense), contention coercitives ( mors de bride, enrênements, caveçon... ) stimulations punitives ( cravaches, stick, chambrière, éperons, mors), le tout aidé par des prothèses aux membres (ferrage, bandes de travail...)

Ce sont celle là les réalités du dressage, DU VRAI dressage. Et encore, on oublies les atrocités du moyen âge...

Fillis disait que le dressage consiste à casser toute volonté chez l'animal (je retrouverais la phrase exact, j'ai sont bouquin), quand à Baucher, lui disait « annihiler toute volonté chez le cheval et la remplacer par celle du cavalier »

Dès qu'on peut forcer l'animal à conserver sa légèreté de bouche, on l'empêche de résister, c'est à dire de se défendre. - Kerbrech

.... super programme, de la part d'homme encore vénéré comme des dieu dans leurs domaine plus de 200 ans aprés !

on se dit l'espèce la plus évoluer...
c'est utiliser le cheval comme son jouet, sauf qu'il est vivant...

les cavaliers de dressages ont tous le même profil psychologique...

Parce qu'il faut bien se demander "pourquoi", pourquoi on "aime" le dressage, pourquoi on aime "dresser", pourquoi et par quel mécanismes psychologiques ont est amené à pratiquer tel ou tel discipline?

Le cheval, lui, n'a rien demandé.

j'ai entendu dire que pas mal de cavalier voulais imiter Nuno olivera (c'est le cas d'un proprio, qui a bloquer la machoir et la nuque de son cheval + tous le reste)

au départ je crois qu'il voulait reproduire les mouvement """"naturel"""" du cheval

c'est n'importe quoi...

Mais n'est-ce pas la même chose en CSO, Cross, équitation Western, etc.

Quel est l'intérêt de sauter dix oxers d'affilée ?
Quel est l'intérêt de sauter un tronc, puis d'enquiller sur un contrebas ?
Quel est l'intérêt de faire un spin ?

Et si on continue dans cette réflexion, quel est l'interêt de débourrer/dresser un cheval ?

Oliveira a écrit :
« Faites du cheval un compagnon et non un esclave, vous verrez quel ami extraordinaire il est. »
ou encore
« Avec les chevaux, de la douceur est-ce que cela en vaut la peine ?... Oui, toujours! »

Faut arrêter de faire des généralités avec ce que l'on voit sur les terrains de concours.
Je pratique le dressage parce que j'aime l'idée de ne pouvoir faire qu'un avec Horus, d'être en totale connexion, mais c'est cette idée aussi qui m'anime quand on part en balade que je sois sur son dos ou à pied à côté de lui ou quand je joue avec lui.
D'ailleurs ne cherche-t'on pas à être en connexion avec tout être aimé ?

Tu cite Kant, mais la réflexion n'est-elle pas valable également (et avant tout) pour l'humain ?
Pourquoi conduis-tu à droite plutôt qu'à gauche ? Parce qu'on t'a "dressé" à faire de même.
Pourquoi dis-tu bonjour quand tu croise quelqu'un ? Parce qu'on t'a "dressé" à faire de même.
Les exemples seraient nombreux et inutiles

Et dressage viendrait peut être plutôt du latin "directus" qui signifie droit. Est-ce qu'éduquer ce n'est chercher à faire quelqu'un de droit ?

Lilice002 a écrit:

j'ai entendu dire que pas mal de cavalier voulais imiter Nuno olivera (c'est le cas d'un proprio, qui a bloquer la machoir et la nuque de son cheval + tous le reste)

au départ je crois qu'il voulait reproduire les mouvement """"naturel"""" du cheval

c'est n'importe quoi...

Et faire ramasser un chapeau à un cheval c'est chercher à reproduire un mouvement naturel ?

je vois pas le rapports entre apprendre des tours a son cheval et lui arracher la gueule pour du dressage ??

(perso, mon loulou joue aussi au ballon, et c'est plein de chose comme ca qui l'on fait revivre et maintenant il vit...je voie pas a quoi ca dérange )

"Arracher la gueule" ou bloquer la nuque de son cheval, ce n'est pas du dressage, même si certains font illusion.

Et réduire cette discipline à ce type de réflexion ça me lourde grave.

Tu dis toi même que les tours que tu as appris à ton cheval l'ont fait revivre. C'est parce que tu as remis en route la communication entre vous deux.
Je fais de même avec Horus en pratiquant le dressage, et la balade !

Certains apprennent des tours à leur cheval en lui en arrachant la gueule ou en s'y prenant comme des manches. On se sent tous concerné parce que quoi qu'on puisse dire il n'est pas naturel de faire faire qqchose à un cheval. Si vous voulez vraiment faire de l'éthologie et avoir un cheval vivant selon ce que ce terme implique vraiment, prenez un trés trés grand terrain, mettez y votre cheval avec d'autres et partez sur la pointe des pieds pour ne plus jamais intervenir. Là vous aurez un cheval éthologique!
Chacun est persuadé d'avoir la bonne méthode, mais aucune discipline pratiquée à outrance ne peut se dire bonne pour le cheval à mon sens

Citation :

On se sent tous concerné parce que quoi qu'on puisse dire il n'est pas naturel de faire faire qqchose à un cheval.

Et c'est la même chose avec le chien, le chat, le boeuf de travail, etc. A nous de nous poser les bonnes questions et de trouver la méthode qui respectera l'intégrité de l'animal.

Citation :

la bonne méthode, mais aucune discipline pratiquée à outrance ne peut se dire bonne pour le cheval à mon sens

Amen, merci Hipparion

Entièrement d'accord avec Hipparion.

Quand ont décide d'acheter un cheval, de le mettre dans un pré pour sa propre utilité, ce n'est, si ont pousse les choses plus loin, pas le respecter en tant qu'animal, un animal sauvage et libre, mais nous n'avons plus le choix, peu de chevaux vivent encore en totale liberté, et libéré des humains donc c'est la moindre des chose de le respecter autant dans le travail qu'on lui impose, que dans le mode de vie qu'on lui impose, respecter sa nature, parce qu'ils sont quand même bien aimable de ne pas tout envoyer valser pour retrouver la vie qu'ils m'hérite...

Ont essaye de se distraire et de nous évader avec les chevaux, et personnellement je ne voit que les sorties en extérieur pour nous rapprocher un peu plus de la nature et des besoins des chevaux, il faut aussi pensez à leur changer les idées, dans leurs prés ils ont tout à disposition et doivent tout de même s'ennuyer parfois...
Une petite question, parmi ceux d'entre vous qui faite de la balade souvent, avez vous des chevaux qui ont envie de partir "à l'aventure", je veut dire, si vous le laissiez faire, vous emmènerais t-il autre part ?

Aude a écrit:

Mais n'est-ce pas la même chose en CSO, Cross, équitation Western, etc.

non. Dans le cadre de ces activitées, c'est plus "l'ativité" justement qui prime sur le reste. C'est pour cela d'ailleurs que les cavaliers qui les pratiques sont critiqué par les "dresseurs" car ils ne "bossent" pas assez leurs chevaux... ( j'ai 25 ans d'équitation classique derrière moi!)

Citation :

Quel est l'intérêt de sauter dix oxers d'affilée ?
Quel est l'intérêt de sauter un tronc, puis d'enquiller sur un contrebas ?
Quel est l'intérêt de faire un spin ?

1)Améliorer le geste sur un obstacle de volée? avoir des sensations? routiner son cheval ?
2)Avoir des sensations?
3)Aucun...

Rien à voir avec le dressage à proprement dit. Je penses que tu ne comprends pas vraiment de quoi je parle.

Citation :

Et si on continue dans cette réflexion, quel est l'interêt de débourrer/dresser un cheval ?

L'intérêt? C'est de lui éviter la boucherie, l'euthanasie ou la mort par accident des suites d'une sortie imprévu de son champ... par exemple!

Citation :

Oliveira a écrit :
« Faites du cheval un compagnon et non un esclave, vous verrez quel ami extraordinaire il est. »
ou encore
« Avec les chevaux, de la douceur est-ce que cela en vaut la peine ?... Oui, toujours! »

En fait c'est andy qui disait ça, mais bon, on s'en fou parce que l'un comme pour l'autre montent avec des embouchures, sur des chevaux ferré et hébergé en boxe...

Citation :

Faut arrêter de faire des généralités avec ce que l'on voit sur les terrains de concours.

Et pourtant, c'est bien la vitrine de cette discipline...

Citation :

Je pratique le dressage parce que j'aime l'idée de ne pouvoir faire qu'un avec Horus

Tu penses que c'est en soumettant l'animal qu'on peut être complice avec lui? Le dressage n'a jamais êu pour but de devenir complice... tu devrais relire tes classiques!

Le travail à pied, comportementale, oui.

Citation :

, d'être en totale connexion,

Connexion, n'existe pas dans les manuelle de DRESSAGE, par contre, tu pourras en trouver les notions dans le cadre d'une pratique dite éthologique, donc, comportementale.

On ne parle donc pas de la même chose.

Citation :

mais c'est cette idée aussi qui m'anime quand on part en balade que je sois sur son dos ou à pied à côté de lui ou quand je joue avec lui.

On est donc LOIN du Dressage! Emploies les bon termes, parce que sinon on se crêpe le chignon pour des prunes!

Citation :

D'ailleurs ne cherche-t'on pas à être en connexion avec tout être aimé ?

Encore une fois, rien à voir avec ce qui se passe sur un carré! Malgré tout, les dresseurs "aiment" leurs chevaux... tout comme on peut s'aimer dans une relation sadique...

Citation :

Tu cite Kant, mais la réflexion n'est-elle pas valable également (et avant tout) pour l'humain ?

certainement!

Citation :

Pourquoi conduis-tu à droite plutôt qu'à gauche ? Parce qu'on t'a "dressé" à faire de même.

Parce que mon néo cortex me permet de savoir que SI, je ne respect pas le code de la route, je vais mourir dans un accident...

Citation :

Pourquoi dis-tu bonjour quand tu croise quelqu'un ? Parce qu'on t'a "dressé" à faire de même.

Je suis capable de savoir QUAND je dois dire bonjour et si je n'en ai pas envie, je ne le fais pas...

Citation :

Les exemples seraient nombreux et inutiles

Tu sembles avoir une confusion entre DRESSER (et la discipline du Dressage équin dont on parle là) et la notion d'éducation voir de savoir vivre. Mais c'est un autre débat!

Citation :

Et dressage viendrait peut être plutôt du latin "directus" qui signifie droit.

non, pas que je saches...

Citation :

Est-ce qu'éduquer ce n'est chercher à faire quelqu'un de droit ?

Tu vois? grosse confusion entre éducation et dressage...

Le dressage est un mot spéciste, qui était employé pour "éduquer" un animal. La notion d'infériorité et de non consentement est tacite...

L'éducation permet à l'autre de s'élever, de comprendre et surtout de donner son avis... le dressage on impose, on dicte, on punis au besoin... on traite le récalcitrant. Rien ne justifie à mes yeux ce mode opératoire.

Je suis sur et certain que tu ne DRESSEs pas ton cheval mais que tu l'éduques.

Je suis sur et certain que tu ne dresses pas ton cheval car tu ne l'embouches pas en bride et que tu ne passes pas des heures à enchainer épaule en dedans, appuyé, allongement dans la longueur, départ au galop du pas et diagonalisation le tout enfermé dans un manège poussiéreux, en te regardant le nombril dans un miroir fixé au mur.

Cela semble caricatural, mais c'est bien ce que faisait ce brave nuno...

molly25 a écrit:

Entièrement d'accord avec Hipparion.

Quand ont décide d'acheter un cheval, un animal sauvage et libre,

Je vous rassures tout de suite...

Le cheval sauvage n'existe plus!

Par contre, repenser la domestication du cheval, oui, là je suis d'accord!

La podologie équine appliqué en est un exemple! les paddock paradise un autre... la monte sans embouchure encore un autre...

Ce que je voulais dire par là c'est que le cheval est tellement utilisé depuis la nuit des temps qu'ont en à oublier qui il était vraiment, un animal avant tout pas un objet qu'on utilise à sa guise, et c'est pour sa qu'il y a du changement à faire.

Les chevaux sauvages n'existe peut être peu ou plus mais il reste encore des équidés tel que les zèbres qui n'ont pas (encore) été domestiqué.

Ah bon?! le cheval sauvage n'existe plus?! Certains chevaux que j'ai débourrés ne devaient pas être au courant!

Dans le cadre de ces activitées, c'est plus "l'ativité" justement qui prime sur le reste. C'est pour cela d'ailleurs que les cavaliers qui les pratiques sont critiqué par les "dresseurs" car ils ne "bossent" pas assez leurs chevaux
Le dressage est un milieu particulier et trés "élitiste", mais objectivement on ne peut pas dire que les autres disciplines ne font pas bosser les chevaux. Ils bossent différemment mais de façon tout aussi dommageable. Il n'y a qu'à voir les conditions d'entrainement qqsoit la discipline, les chevaux décérébrés que l'on cherche à obtenir en reining ou en saut, les chutes violentes en cso ou complet... Les chevaux ne sont pas bossés comme en dressage mais ils dégustent quand même!
On aurait pu se dire que l'interdiction du rollkür par la FEI était le début d'une prise de conscience, mais c'est jute une façon de faire taire les critiques, puisqu'en paralléle sa pratique modérée et transitoire est tolérée. Les mentalités ne sont pas prétes à changer!

Une petite question, parmi ceux d'entre vous qui faite de la balade souvent, avez vous des chevaux qui ont envie de partir "à l'aventure", je veut dire, si vous le laissiez faire, vous emmènerais t-il autre part
Je fais beaucoup d'extérieur, et dans les balades je laisse souvent mon cheval en liberté, ou j'en emméne qui suivent en liberté. Dans les passages où les cavaliers sont à pied les chevaux sont généralement laissés libres pour choisir leur chemin. Généralement ils suivent, même si certains parfois se piquent un galop ils reviennent vite Aprés, si tu parles du choix des itinéraires, les miens sont contents de rentrer à a maison au bout d'un moment, c'est rare qu'ils demandent à prolonger la sortie. Ils gardent l'esprit curieux quand on marche, mais la sécurité et les bonnes choses se trouvent quand même au club
Hier justement on est parti pour la journée, je raconte les péripéties sur le blog, j'aime ien avoir des chevaux qui suivent "tout nu". Avant j'avais les poulains qui suivaient leurs mères en promenade ou rando, c'est une des plus jolies expériences qu'il m'ait été donné de faire.
Et pour finir (sinon je suis intarissable), ma 1ère jument avait 9 mois quand je l'ai eu, elle me suivait partout dans de grandes balades à pied. Quand elle a eu 2/3 ans, et même aprés son débourrage d'ailleurs, on jouait à cache cache en forêt. Je me planquais derrière un arbre ou un buisson pendant qu'elle mangeait et elle me cherchait comme 1 chien, ça m'éclatait! A l'époque personne ne parlait d'éthologie ni de façon respectueuse de travailler les chevaux, je passais pour une illuminée dans les clubs ou j'étais en pension, et je me rends compte maintenant que ce qui à l'époque me paraissait naturel était en fait le signe d'une belle complicité. La jument a 25 ans aujourd'hui, ce que je raconte ne date pas d'hier!

Ker, je crois très sincèrement que tu confonds également le dressage de compétition et le dressage pratiqué chez des particuliers tels que moi.

Comme on peut confondre équitation comportementale avec les nombreuses videos d'"éthologie" mise sur youtube et où certaines font froid dans le dos.

Je le répète, ce que l'on voit sur un carré de dressage, un parcours d'obstacle, un parcours de cross, est de plus en plus éloigné du quotidien de cavaliers de plus en plus nombreux soucieux d'avoir une vraie relation avec leur cheval. Nombreux sont ceux qui utilisent mors, fers et box (et même chez beaucoup de ceux qui prône l'équitation comportementale), mais les stigmatiser ne fera pas avancer les choses.
Ce n'est que grâce à l'ouverture et l'échange que les choses avanceront.

Le terme "dressage" n'est qu'un mot accolé à une spécialité équestre. Pour ma part je n'ai vraiment pas l'impression de "dresser" Horus et c'est également le cas de nombreuses connaissances.

[D'ailleurs tu ne parles que de la discipline, mais n'emploie-t'on pas le même mot dans le cas d'un débourrage ? ]

Je suis sûre de mes sources ( ) mais franchement on s'en fout...


Et bon anniversaire !

Citation :

Une petite question, parmi ceux d'entre vous qui faite de la balade souvent, avez vous des chevaux qui ont envie de partir "à l'aventure", je veut dire, si vous le laissiez faire, vous emmènerais t-il autre part ?

Yes ! Et c'est très agréable de regarder son cheval choisir la direction.

Avec Quérandi je n'avais pas de problème pour partir en balade. Je je fesait démarer et il alait droit devant lui si je ne demandais rien.

Pour l'anesse que j'ai débouré, c'est different. elle ne pense qu'à sortir. Et même quand elle à mal aux pieds, elle tire pour continuer sur le chemain suivant quand on arrive près de chez elle pour rentrer. Elle le fait que ce soit à pied, monté ou attelé.
Je l'ai déjà laissé faire mais une fois de nouveau devant la maison, si je lui laisse le choix elle repart.

Si je laisse la mienne libre d'aller où elle veut, elle cherhchera un endroit en sécurité où brouter. Donc, pas de promenade dans la forêt voisine où j'aimerai aller mais où il y a peu d'herbe, et des bruits bizarres dans les fourrés (chevreuils? sangliers?). Elle ira se promener en broutant autour des prés, car la végétation y est variée et non dévastée.
La seule chose qui m'intéresse dans le dressage, mais est-ce du dressage, c'est d'améliorer mes codes uniquement pour faciliter nos déplacements lors des balades. Par exemple, la jambe isolée pour éviter les troncs d'arbres, l'arrêt sans utiliser les mains, passer un fossé dans le calme sans forcément le sauter, enjamber un tronc, ne pas voir peur etc.