talons très bas

Ouf !

Et si on revenait au cas concret et qu'on donnait à p'titchval un vrai conseil pour l'aider dans le parage de sa jument? Avec des mots clairs et compréhensibles par les néophytes?

Parce que moi, là, en tant que proprio lambda, j'arrive pas à suivre. Le verbiage pseudo-scientifique est un magnifique rideau qui cache quoi? Il faut faire quoi, au final? Je comprends la méfiance des gens tellement ça rend les choses confuses.

Et pour ce qui est des barres, Ker, tu dis toi-même qu'elles ont la même structure que la paroi. Qui est très différente de celle de la sole. Un pied qui ne s'use pas naturellement doit être paré pour remplacer l'usure naturelle. Si on ne pare pas correctement, la barre peut pousser, et la production de matière peut s'étaler sous le pied mécaniquement. Ce n'est pas la zone de production qui bouge mais la matière produite qui se déforme et remplit l'espace qu'elle peut au lieu de se casser.
Je peux te dire qu'on sent très bien la différence avec la renette entre de la sole et de la barre qui a rempli la concavité millimètre par millimètre. C'est beaucoup plus dur et quasiment impossible à entamer avec une simple renette. Par contre, cette matière n'adhère pas à la sole, elle n'est fixée qu'au niveau de la production des barres. On peut passer une lame dessous et la soulever.

Tout à fait d'accord avec Toi Vallilith pour ce qui est de la difference à parer barre ou sole.

mina37 a écrit:

Tout à fait d'accord avec Toi Vallilith pour ce qui est de la difference à parer barre ou sole.

concernant les barres, on est sur un quiproquo !
1- on enlève pas les barres car en fait on ne supprime que l'excès de production de matière, les barres - fondations - demeurent!
2- si le développement est massif cela traduit soit que l'arrière du pied est " sensible ", les causes sont diverses soit que le cheval se déplace sur un terrrain souple et que personne ne s'est correctement occupé du parage.
3- cet excès peut lui même être la cause d'une gêne d'appui

D'accord avec toi, le cas que j'ai rencontré était un cheval mal paré (par un MF non compétent de la région qui ne s'est rendu compte de rien "Je ne fais pas les postérieurs, ils sont bien") qui se déplaçait sur un sol souple. Son pied était complètement bloqué par cette matière envahissante et, par conséquent, il avait mal au dos et se déplaçait avec raideur.
Enlever cette matière a libéré le pied qui a mieux fonctionné et le cheval est devenu moins raide très rapidement.

Je me glisse dans la discussion...

Ce que j'ai pu constater sur les barres: en l'absence de parage, et sur sol mou, la pousse de la barre plutôt que de s'user se couche sur la sole et la "recouvre" en direction de la paroi. Comme le dit Vallilith on peut passer le cure pied sous cette pousse et la redresser (par temps humide de préférence!) et l'on voit bien alors qu'il ne s'agit pas de sole mais de barres. Par temps sec il est quasiment impossible de séparer cette pousse de la sole, et de voir à qui elle appartient.

Maintenant, pour être précis: Ker affirmes-tu que ce phénomène ne peut pas exister et que je me trompe sur mes constatations? Si non, alors je suppose que l'on décrit de la barre qui "recouvre" la sole, peut-on s'entendre sur le terme: la barre ne s'amalgame pas à la sole, elle se couche et se pose dessus.

Le phénomène étant là, que faut'il faire? Rien, parce qu’on ne touche jamais aux barres, ou couper pour éliminer cette pousse, donc "travailler" la barre selon les termes de Lol.

Personnellement, lorsque cela m'arrive, je coupe!

Si le fait de tailler est bien la bonne solution, la nouvelle question est: jusqu’où?

Avant d’entamer ce débat, est-ce que ce que je viens d'écrire est stupide ou peut-on tomber d'accord sur les termes "recouvrir" et "travailler"? Le problème de vocabulaire réglé, on pourra passer à la question vraiment intéressante de comment procéder, sur quels critères, avec quels repères, ...

Scott a écrit:

Je me glisse dans la discussion...

Maintenant, pour être précis:.......... la barre ne s'amalgame pas à la sole, elle se couche et se pose dessus.
Le phénomène étant là, que faut'il faire? Rien, parce qu’on ne touche jamais aux barres, ou couper pour éliminer cette pousse,

Personnellement, lorsque cela m'arrive, je coupe!

Si le fait de tailler est bien la bonne solution, la nouvelle question est: jusqu’où?

s'il s'agit bien des excès - pour la boite cornée on parle d'avalure - de barres on retire et on les coupe pour mettre au niveau de la sole en respectant la pente de celle ci.
S'il s'agit de production - boursouflure- de soles - pas touche - cela s'évacuera après maturation et desquamation, seul ou d'un coup de rénette. mais c'est bien souvent situé plus en avant voire en pince.
les excès de barres peuvent effectivement recouvrir la sole mais c'est un phénomème qui survient dans le cas de chevaux délaissés ou mal suivis qui évolue sur sol meuble;

Ça me parle! Donc on taille les barres en suivant la forme de la sole. Ce qui veut dire que la barre est en contact avec le sol au niveau du talon puis "plonge" dans la lacune latérale pour finir à peu près à la moitié de la fourchette.

Selon les pieds je constate que sur sol mou (de la prairie à vaches) certains ont tendance à présenter très vite ce type de barres même avec une faible hauteur de paroi.

Les boursouflures de sole je les vois plutôt en avant des barres vers l'apex en ayant tendance à venir combler la lacune. Effectivement à ce niveau il n'y a pas de barre, donc c'est de la sole. Tu dis que dans ce cas la il ne faut toucher et attendre que ça parte? As-tu une explication à l'apparition des ces boursouflures?

Le problème des barres est bien sûr different selon la race du cheval et son histoire (fourbure...)

Les barres sont le prolongement de la paroi.

La paroi, lorsque elle est trop longue, va s'écarter et provoquer des évasements.

Les barres peuvent avoir tendance à recouvrir la sole selon les cas.

Chacun est libre de penser que cela n'existe pas, mais si cette idée me parait extravagante.

Scott a écrit:

Ça me parle! Donc on taille les barres en suivant la forme de la sole. Ce qui veut dire que la barre est en contact avec le sol au niveau du talon puis "plonge" dans la lacune latérale pour finir à peu près à la moitié de la fourchette.

Selon les pieds je constate que sur sol mou (de la prairie à vaches) certains ont tendance à présenter très vite ce type de barres même avec une faible hauteur de paroi.

Les boursouflures de sole je les vois plutôt en avant des barres vers l'apex en ayant tendance à venir combler la lacune. Effectivement à ce niveau il n'y a pas de barre, donc c'est de la sole. Tu dis que dans ce cas la il ne faut toucher et attendre que ça parte? As-tu une explication à l'apparition des ces boursouflures?

les barres des terrains à vaches me laissent à supposer des pieds plats donc des planchers de P3 peut protéger ...d'ou l'apparition des barres qui vont venir compenser une faiblesse;
les " boursouflures " sont la perception visuelle d'une évolution interne du sabot pour des causes aussi diverses qu'une évolution du parage que du terrain; cela peut traduire une évolution positive mais également négative,car c'est l'ensemble du contexte qui doit être interprété pour tirer une conclusion : c'est ce qui fait la différence dans les savoir-faire.
Elles disparaissent par desquamation et un coup de rénette permettra de les détacher le moment venu.Rien ne presse.

[img]https://azurchevalnature.1fr1.net/[/img]

scott tu parles de ce type de "boursouflures"?

fara33 a écrit:

[img]https://azurchevalnature.1fr1.net/[/img]

pied non paré avec des excès de pousses des barres qui se couchent ! paré il changerait immédiatement d'aspect !

Oui Fara33, pour le coup effectivement le pied manque serieusement de parage. Mais je pense que l'on voit bien les deux phénomènes:
1. Barres longues qui viennent se coucher sur la sole sur l’arrière du pied
2. "Boursouflures" sur l'avant des lacunes dans le prolongement des barres, et la ça ne peut pas être des barres.
On voit bien sur la photo la différence de couleur a partir du milieu de la fourchette vers la fin des barres.

2. "Boursouflures" sur l'avant des lacunes dans le prolongement des barres, et la ça ne peut pas être des barres.

Non tu te trompes.Quand tu verras des "boursoufflures"(excroissance de la sole), tu feras bien la différence.

Ok, donc les boursouflures dont parle Kourdane c'est pas ça! Si tu as un exemple je suis preneur.
Ce que Fara33 présente sur sa photo c'est quoi? Est-ce bien une excroissance de sole? Et donc question subsidiaire: on pare ou pas?

en fait le pied que je vous ai présenté est celui de ma jument , j en parlerai sur un autre poste pour éviter de "dévier"cuila

elle a été parré il y a 5semaines et elle est sur sol sableux

Ça va être un fil de discussion intéressant ça! Seulement 5 semaines depuis le dernier parage? Ouvre vite ton fil!

faut que je vérifie la date exacte , je vous dis ca demain car je suis pas sure je crois même que ca fait un peu moins mais la cure de levure de bierre ne doit pa y être pour rien!

j ouvre un nouveau sujet demain ou j 'expliquerai plus en détails

Scott a écrit:

Ok, donc les boursouflures dont parle Kourdane c'est pas ça! Si tu as un exemple je suis preneur.
Ce que Fara33 présente sur sa photo c'est quoi? Est-ce bien une excroissance de sole? Et donc question subsidiaire: on pare ou pas?

ce pied ne présente pas de boursouflures qui sont en fait des bosselages qui traduisent un repositionnement des structures internes. Le métabolisme les produit pour renforcer temporairement une sole trop fine. Une sole idéale est lisse, concave à l'aspect de l'ivoire ; l'idéal est.. un objectif.

Je vois que ma question crée beaucoup de polémique. Mais je n'ai pas vraiment eu de réponse pour réequilibrer le pied en ce qui concerne les hematomes en paroi.

Je voulais juste preciser que les photos avec les pieds sales ont été prises à l'arrivée de la jument (poulain de 3 ans) avec des pieds bruts de pré et de naissance.

Depuis j'ai coupé un peu les fourchettes, notamment au niveau de l'apex.

J'y ai trouvé la trace d'un hématome (surement provoqué lors de la sortie sur les cailloux). J'ai un peu plus corrigé l'évasement. Puis un peu de repos.

Le week-end dernier : sortie de 14 kms aux trois allures sur des terrains caillouteux

BILAN : RAS La jument n'avait plus de sensibilité malgré la pluie de la semaine précédente

Je crois avoir lu que Valilith avait eu aussi un souci d'hématomes à la fourchette. Je me trompe?

Non, tu ne te trompes pas. Quand j'ai déferré ma jument, je n'osais pas toucher à la fourchette alors je me contentais de parer la paroi pour qu'elle reste au ras de la sole. Mais ma jument est devenue sensible et j'ai fini par oser m'attaquer à cette fourchette qui était devenue assez épaisse.
En coupant l'apex, j'ai trouvé des traces de sang, et ensuite ma jument est devenue bien plus à l'aise, donc j'ai toujours fait attention à ce que l'apex finisse au ras de la sole et à ce que seule l'arrière de la fourchette, entre les talons, soit en contact au poser.

je te remercie Valilith.
Je pense avoir résolu une partie du problème.

Il me reste les hématomes en paroi...
Je pensais que c'était du aux tensions liées à l'évasement corrigé peu à peu. En 6/8 mois je les ai déjà beaucoup réduit,

De plus la jument a été débourrée et mise au travail (certes c'est pas violent : du pas majoritairement). Les sorties sont cependant régulières.

en ce qui concerne le bosselage de la sole, il est toujours présent certes, mais il c'est nettement diminué depuis Janvier.

Tout est logique:

-hématome au niveau de la fourchette = trop d'appuis au niveau de la fourchette
-hématome sous la barre = trop de pression au niveau de la barre
-ligne blanche rouge en pince: = trop de talons, mauvais déroulement du pied
-zone rouge sous les talons = effet de levier du talon = trop de talons
-zone rouge d'un côté = déséquilibre du pied, souvent un talon plus haut que l'autre
-une barre pousse vers l'extéieur et vers l'avant. Parler d'excroissance de sole pour juste une accumulation de matière de mauvaise qualité dans le polongement de la barre me paait un terme erroné.

Si on comprend ces pressions, le parage semble tout de suite logique.

Il faut soulager ces pressions douloueuses en supprimant l'excès de matière.
Ce qu'il ne veut pas dire qu'il faut supprimer toute matière.

Le sang cicule dans les capillaires a une vitesse tès lente.

Le sang a tendance à descendre dans le pied chez les fourbus ou sur les chevaux aux pieds plats.

On peut donc trouver des pointes de sang sur des chevaux mal parés ou avec des problèmes.

Voir des abcès, mais tous les hématomes ne sont pas des abcès.

Tout est logique:

-hématome au niveau de la fourchette = elle a marché sur un cailloux
-hématome sous la barre = elle a marché sur un cailloux et/ou il n'y a pas assez de paroi interne . ( la proportion paroi interne/paroi externe conditionne les possibilité du pied)
-ligne blanche rouge en pince: = pas assez de paroi interne en pince, exercices sur sols dur et allures rapide pas assez progressif.
-zone rouge sous les talons = idem.
-zone rouge d'un côté = déséquilibre du pied, et encore plus souvent une distorsion excessive en cartier qui vient abîmer un peu de chair feuilleté à cet endroit. Cause= cartilage latéraux faible. (normale pour un poulain)
-une barre pousse vers l'extéieur et vers l'avant. pas très préoccupant...

"Parler d'excroissance de sole" = sole pas assez exfolié et/ou zone de protection parce que pied faible.

Chacun ses explications!