Fourmilères et pourritures de fourchette récurrentes malgré soins réguliers quelles explications ?

Alors voilà, je possède 8 équidés de races rustiques (chevaux-ânes) vivant en troupeau dans de grandes patûres.
Quoique un peu gras (pourtant nourrit uniquement à l'herbe en terrain montagnard), le troupeau est vraiment en état.
Les robes luisent de pommelures et de reflets cuivrés et argentés.....

Le parage est très suivi (tous les 15 jours en moyenne). Les chevaux sont montés pieds nus sur des terrains durs avec une aisance plutôt bonne mais qui peut varier selon les saisons.

MAIS, malgré tout ça, on arrête pas de soigner fourmilières et pourritures de fourchettes sur TOUS les animaux.... Ce problème est super récurrent, on arrive pas à s'en défaire.

Je vois d'autres troupeaux moins entretenus, les pieds dans la boue 24/24 qui n'ont pas de problèmes de ce type...

C'est pas possible, ya un truc ! J'ai pensé à une carence mais laquelle ?
Nous donnons pourtant des pierres à minéraux sans mélasse en permanence.....

Avez-vous une explication ?
Merci pour vos réponses.

As-tu des photos de pieds de tes chevaux ? cela pourrait peut être aider pour te donner des avis.

Nous avons un problème similaire et avons tendance à accuser l'actuelle humidité ambiante et la probable présence d'un agent pathogène quelque part dans les pâtures, probablement un agent mycosique...
Il me semble qu'une carence ne devrait qu'influer sur la pousse ou la densité de ces tissus , mais pas sur leur capacité à se défendre contre les agressions externes, ce sont des tissus morts.

des photos seraient en effet bienvenues 

Une ou des carences ne pourraient-elles pas influencer le système immunitaire?

charlotte8412 a écrit:

Une ou des carences ne pourraient-elles pas influencer le système immunitaire?

Pour autant que je sache, le système immunitaire ne concerne pas les tissus non vascularisés...

Ce qui me fait penser à la carence, c'est que tout le troupeau est touché et de manière récurrente.
Les fourmilières apparaissent parfois en une semaine et sont aussitôt soignées. Mais un autre pied peut être touche la semaine suivante.
Celà survient souvent par période.

Impossible de délaisser les pieds 3 semaines, c'est la fourmilière et la pourriture de fourchette assurée !

Et puis les moutons qui utilisent ces patûres une partie de l'année ont la même fragilité.
J'ai entendu qu'une carence en zinc pouvait influer sur la qualité de la corne.
Pourtant, il ont du zinc à dispo. Peut-être faut-il en donner sous une autre forme  ?

Côté humidité : les prés présentent des zones humides et sèche, il est clair que par temps humide, le problème s'aggrave.

Côté agent patogène : probablement une bactérie, qui noircit la corne et qui lui donne une odeur tenace de vieux fromage. Dès le pemier traitement, cette odeur disparaît....

Les photos arrivent.

Voici déjà quelques photos.

Prune : sur les quatre pieds: fourchettes larges, pieds un peu plats, évasement récurrent sur talon et quartier intérieur sur les quatre pied. fourmilières très récurrentes
 postérieur droit (ancienne fourmilière en pince)


Taïga : sur les 4 pieds : fourchette rétractée et talons contractés, bonne concavité, léger évasement sur talon et quartier intérieur en nette progression (déformation présente lors de l'achat), très touchée par lma pourriture de fourchette moins par les fourmilières, elle est la plus à l'aise sur les maivais terrains
antérieur droit


Taïga : antérieur droit


Niaouli: sur les quatres pieds : pieds plutôt plats, fourchettes souvent saines notamment aux postérieurs, pied en ovale, comme Prune et Taïga évasement sur le talon et quartier intérieur., fourmilières fréquentes
antérieur droit

Niaouli postérieur droit



Je n'ai pas dephotos des ânes.
Tous les prés sont sur terrain acide, roche granitique....

Merci de vos commentaires......

louloulaby a écrit:

Côté agent patogène : probablement une bactérie, qui noircit la corne et qui lui donne une odeur tenace de vieux fromage. Dès le pemier traitement, cette odeur disparaît...

Si les moutons sont touchés c'est le piétin, bactérie anaérobie qui attaque la corne, si le problème n'est pas traité chez les moutons la bactérie peut s'attaquer aux parties vascularisées (et donc aux tissus vivants).

On ne peut rien faire contre un terrain contaminé par le piétin. Cet été j'ai gardé des brebis sur un alpage contaminé. J'ai soigné 5 à 6 brebis tous les soirs pour éviter que tout le troupeau ne boite, mais certaines reprenaient le piétin dans la foulée. Les chevaux sont montés avec des pieds sains, mais avec l'humidité de cet été et la bactérie ils ont commencé à présenter les mêmes symptômes que tes chevaux (et que les moutons).

Pour les brebis le traitement que mon patron utilisait était : parage des zones infectées, nettoyage avec un produit très acide (Tolfit)  , et un antibiotique (Ténaline). Les agnelles étaient vaccinées mais le traitement coûte cher et présente des résultats aléatoires. Certains vétos préconisent de simplement parer pour régler le problème ... pour avoir essayé avec beaucoup de persévérance je n'ai eu aucun résultat avec le parage seul. 

Mes chevaux étaient sortis régulièrement sur terrains accidentés et caillouteux et le problème a perduré. Les prairies étaient variées mais les graminées présentent n'étaient pas les plus riches (fétuque) et pas de complémentation. Le soucis a disparu une fois descendu d'alpage (je les avais paré juste avant de descendre afin qu'il ne me ramène pas la bactérie à la maison).

Je soigne néanmoins ma brebis avec de l'argile et un mélange d'huiles essentielles (protocole proposé par le laboratoire GENTIANA en Savoie) : 
- Tea-tree - 20 gtes
- Girofle - 10gtes
- Thym à thymol - 10 gtes
- Laurier - 20 gtes
- Lavandin - 20 gtes

Je mélange le tout dans de l'argile et je recouvre entièrement le pied avec une fois par jour. Amélioration et guérison au bout de 5 jours. Mais malheureusement comme le terrain est contaminé, elle reprend le piétin assez vite ...

je partage tout le propos de meriadoc
quant aux fourmillières, elles ont pour cause un appui " déficient " du fait d' une douleur au niveau des fourchettes,  qu'il faut parer davantage en lacunes pour oxygéner et permettre au produit traitant choisi d'être au coeur du problème, pour vérifier l'existence de la douleur il faut sonder avec une pince !
Il y a qq erreurs de parage en pince sans gravité

Merci pour vos réponses.
L'éleveur de moutons avec qui je partage les terrains est lui aussi très assidu pour traiter le piétain (parage+oxyde de zinc+pédiluve à l'oxyde de zinc pour tout le monde). Le troupeau de brebis est aussi en très bon état.
Ce serait donc la même bactérie qui touche mes chevaux....
Mais si je comprend bien, même si tout le monde traite rigoureusement ses animaux on ne pourra jamais s'en défaire ?
Les animaux sont-ils incapables de se défendre naturellement contre cette saloperie ?

Kourdane, le défaut d'aplomb récurrent serait-il lié à ça ?
J'ai fait des photos avant le parage pour qu'on puisse voir comment se comporte le pied.
Je traite les fourmilières en nettoyant avec un clou de maréchalerie (ça peut servir finalement  ), j'envoie ensuite de l'eau oxygénée pour faire remonter ce qui reste et pour y voir plus clair puis je rebouche avec un coton imbibé dhuile à l'HE de tee tree et cannelle.

Pour les fourchettes, j'utilise plutôt l'huile de cade. Actuellement je traite tous les jours.
Peux-tu me dire quelles erreurs tu as constaté ? Je te remercie.

louloulaby a écrit:

Kourdane, le défaut d'aplomb récurrent serait-il lié à ça ?
J'ai fait des photos avant le parage pour qu'on puisse voir comment se comporte le pied.
Je traite les fourmilières en nettoyant avec un clou de maréchalerie (ça peut servir finalement  ), j'envoie ensuite de l'eau oxygénée pour faire remonter ce qui reste et pour y voir plus clair puis je rebouche avec un coton imbibé dhuile à l'HE de tee tree et cannelle.

Pour les fourchettes, j'utilise plutôt l'huile de cade. Actuellement je traite tous les jours.
Peux-tu me dire quelles erreurs tu as constaté ? Je te remercie.

y a peut  être mieux qu'un clou ! les produits utilisés sont parfaits
mais je le confirme il faut relire mes anciennes réponses sur le sujet, les grosses fourchettes sont souvent saines en apparence car inflammé le chorion produit de la matière.

Merci pour ta réponse.
Pour les anciens sujets, es-tu un titre de post en tête ?
J'ai fait une recherche sur le mot " fourchette" qui ne m'a pas rassasiée......

tu vas dans la recherche avancée et tu la lances par auteur ( premier colonne de cette page en haut )

Je cherche à "Kourdane" je suppose ?
J'ai commencé à regarder. J'ai pas trouvé de réponses directe à ma question mais si je comprends bien le sens général, je peux effectivement imputer le défaut d'aplomb persistant à une douleur de fourchette.
C'est bien ça ? Il me semble que tu parle plusieur fois de report du poids en pince en cas de fourchette inflammée, c'est le même principe je suppose.

oui le chorion est inflammé générant des douleurs à l'appui donc recherche de positions antalgiques qui développent des aplombs de travers soient en pince soient sur un coté...comme pour l'humain il suffit de regarder l'usure de la semelle des talons

Merci. Ca pose plein de questions :
Serait-il possible alors que 90% des chevaux domestiques aient des fourchettes douloureuses ?
Serait-ce une cause majeure de sensibilité ?
Voir carrément la raison de la généralisation du ferrage à partir d'une certaine époque ?
La fourchette est donc la pierre d'achoppement du parage naturel et de la santé des pieds alors qu'on parle très peu de la façon de l'entretenir ?
C'est donc de l'omniprésence de ce problème  que viendrait la croyance répandue dans les centres équestres qu'il ne faut pas toucher la fourchette avec le cure pied car "ça fait mal " ?

La galere d'avoir ça de le voir et de ne pas comprendre la cause pour l'eliminer 


si la piste du terrain porteur est possible
une façon de le verifier, prendre 2-3 indivivu toucher, les traité et les emmener dans un autre environnement voir comment evolue leur pied
si le soucis disparait, tu peux mettre ça sur le compte de l’environnement et voir pour modifier celui-ci ?

Pour l'environnement, si le piétin est dans le sol, il y restera ... Cela fais des années que des centaines d'éleveurs et alpagistes cherchent des solutions, et concrètement, à part parer les bêtes malades et traiter le pied, il n'y a rien d'autre à faire. 

Que le terrain soit humide ou sec (donc prairie ou sol calcaire avec cailloux) la bactérie s'y trouve... et que le temps soit humide ou sec, elle parvient à atteindre le pieds : lorsque la corne ramollie elle trouve le moyen de passer, et quand la corne est très sèche, elle profite de toutes petites anfractuosités provoquées par la "déshydratation" du sabot pour y pénétrer. S'il s'agit vraiment du piétin, c'est le calvaire. 

La solution est à chercher dans l'immunité des chevaux et des brebis, à l'échelle de la race et de l'individu : certaines races ne prennent presque jamais le piétin (ainsi je n'ai jamais eu ou presque à traiter de suffolk alors que les mérinos ont toutes pris le piétin). Chez les chevaux le problème est le même. Et je suis d'avis qu'une fourchette saine et un cheval sain, même sur un sol "pathologique" doivent pouvoir résister à la pourriture de fourchette. Ca fait 3 ans que je lutte contre la fourchette noire qui pue avec l'arrivée de l'automne, cette année, enfin ! je m'en suis débarrassée ... en les sortant plus souvent et en soutenant leur système immunitaire (et donc le système digestif dans son ensemble). Plus la corne est stimulée plus elle poussera et plus les tissus seront amenés à se renouveler et donc les tissus "morts" seront exfoliés sans intervention directe de l'homme.

Les soins type argile / huiles essentielles peuvent aider un moment le cheval mais ce ne doit pas devenir des traitements chroniques et récurrents, sinon c'est qu'on ne s'attaque pas à la cause réelle du problème.

D'ailleurs, pour tes chevaux le problème vient peut-être d'un métabolisme surchargé : 

Citation :

Quoique un peu gras (pourtant nourrit uniquement à l'herbe en terrain montagnard), le troupeau est vraiment en état.

Et si, dans le sujet de Berlioz (Ici) tu trouves que son cheval n'est pas "si gras que ça" par rapport au tien, c'est que tes chevaux ont sérieusement besoin de se bouger et d'évacuer tout un tas de toxines qui facilitent grandement la pourriture de fourchette.

Il ne faut pas croire que l'herbe seule est une alimentation "naturellement bonne" ... sinon les brebis n'iraient pas en alpage pour être engraissées.

tout à fait d'accord avec toi Mériadoc.
J'ai toujours entendu dire que ce n'était pas bon de mettre des chevaux dans une parcelle occupée, ou ayant été occupée par les moutons, et ce depuis toute petite.
je pensais aux parasites internes type douve.
mon grand père avait des moutons, mais j'étais trop petite pour lui demander tout ça. 

ton expérience rejoins ce que d'anciens voisins ont vécu avec leurs chevaux. 
ils ont acheté une parcelle (à l'abandon au moment de l'achat depuis plusieurs années) mais sur laquelle pendant 30 ans il y a eu des moutons, pas beaucoup, une 20 aine.........
mais leurs chevaux ont eu des problèmes de pourritures de fourchettes et de gale de boue tous les hivers. les vétos ont mis ça sur le compte de l'humidité et d'une bactérie dans la sol, mais personne n'a parlé du piétin.........ils veulent pas se mouiller en parlant de bactéries.
bon depuis ils ont déménagé et j'ai plus de nouvelles........

et comme tu le dis il faut déjà avoir un bon système immunitaire pour ne pas chopper toutes les saloperies qui trainent. les "pansements" sur les pieds ou les membres pour la "gale de boue" ne sont qu'un traitement des symptomes et non de la cause.

je rejoins encore Mériadoc sur l'état du cheval de Berlioz et donc des tiens qui doivent vraiment etre en surcharge. et un cheval surchargé élimine par les pieds entre autre.

Il semblerai que des pierres à lécher enrichies en zinc agissent correctement contre le piétin...

voila super tout le monde avance en réflexion et prise de conscience que le problème des sabots c'est pas le pied  ni le doigt ( du cheval ..) qu'il faut bien entendu traiter localement,
mais la cause est la gestion de son alimentation par l'organisme ! "le terrain" la fourchette s'acidifie  car l'animal gère mal les sucres et ...c'est sur ce terrain acide que prolifère tous les champignons du monde chez l'homme, la femme, les coussinets des chiens, les fourchettes des chevaux, les onglons des autres...alors oui les problèmes de sensibilité sont " écartés " par la ferrure puisqu'il n'y a plus d'appuis
mais le mal continue à proliférer à bas bruits d'autant que la nourriture en granulés et floconnés est donnée à haute dose ! et qu'est ce qu'il y a dans ces produits ?

Si je suis ton raisonnement Kourdane, cette difficulté à gérer les sucres proviendrait d'une alimentation inadaptée (je parle de doses conséquentes de compléments granulés ou floconnés), pourtant je suis sûre qu'il existe des cas de chevaux qui ne mangent aucun complément et qui souffre pourtant de fourchettes douloureuses, non? 
Dans ce cas, l'alimentation est-elle toujours à blâmer? Ou bien s'agit-il du terrain de l'individu qui est en cause?

.. ils ont un problème avec leur pancréas et donc un souci d'insuline comme pour les humains.
tout le monde n'est pas dans le même moule.
un autre exemple, la prise d'immuno-dépresseur engendre des mycoses sérieuses surtout interdigitales.

Tous ces chevaux aux floconnés sont à 99 % ferrés donc leur gêne n'est percue que tardivement; ils passent au stade dits...." naviculaires " ce qui est parfait pour le porte monnaie des ayants droits