AZUR CHEVAL NATURE Thématique du forum: le cheval au naturel dans tous ses états (pieds nus, équitation naturelle, alimentation, soins) |
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Rikounette, créatrice et administratrice ACN |
| | Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? | |
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+8Mahie Julie 14 louloulaby kourdane Scott patrice de toffol mina37 Keira 12 participants | |
Auteur | Message |
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Keira
Nombre de messages : 50 Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mar 9 Juin 2015 - 22:21 | |
| C'est encore plus marqué sur les photos plus récente, ça empire... Son sabot est de travers sa paroi externe est presque bombée. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 7:42 | |
| Si la photo est prise avec le bon angle, votre pied est bien de travers. Erreurs de parages. Vous savez, chacun a une compétence dans quelque chose, mais il ne faut pas écouter tous les "bons conseillers" de Facebook et des forums. Avec eux vous irez à la catastrophe. | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 7:48 | |
| misère la fourchette et les glomes........... votre cheval a l'air d'avoir beaucoup trop de pied. y a vraiment de la sole à virer à mon avis. les barres sont immenses sur quels repères vous basez vous pour parer ce pied ? | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 8:10 | |
| Il faut observer votre cheval dans le plan "frontal, sagittal et horizontal". Chercher si la déviation est angulaire ou rotatoire. Actuellement vous parez un pied et pas un cheval. Est ce une rotation du pied, du boulet, du genou, ou du membre en entier? Sur un cagneux, la rotation est interne, avec pour conséquence une surcharge du talon externe. La partie surchargée va se verticaliser ou se creuser selon l'inclinaison des tubes cornés. Dans le plan frontal, il y a 2 déviations angulaires: le valgus et le varus. Le valgus provoque une surcharge de la partie médiale du pied, le varus de la partie latérale. Ces surcharges se traduisent par une verticalisation de la paroi, diminuant la qualité et ou, l'épaisseur de celle ci. On observe aussi une dissymétrie de la boîte cornée, la partie surchargée devenant plus étroite. Sur le plan horizontal, vous ne pouvez voir les défauts de conformation uniquement en dynamique. Observez quelle mamelle quitte le sol en dernier. C'est celle ci qui sera poussée vers la partie postérieure du pied et le talon va avancer vers la partie avant du pied. Dans tous les cas, un membre a rarement une seule déviation, mais souvent une ou plusieurs angulaires, associées à une ou plusieurs déviations rotatoires.Les déformations liées à chacune de ces déviations sont réunies sur la boite cornée. J'ai ouvert un post sur les appuis dissymétriques et leurs conséquences, avec des dessins, donnez un coup d’œil. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 10:10 | |
| - Ad-omnia a écrit:
- résumons et parlons simplement ( nous ne sommes pas des PROS )
état des lieux: AG
lorsque tu regardes le sabot vue de dessus comme si tu étais en selle; la résultante conjuguée et concomitante de plusieurs facteurs ,ont pour résultat.
Paroi G (paroi externe du pied) la pus sollicitée pondéralement en charge le cheval balaie vers l'intérieur. Paroi D .(paroi interne du pied) évasement Le talon G a tendance a s'enrouler vers l'intérieur du pied,et la fourchette se trouve désaxée et part vers l'intérieur droit du pied. Je ne pense pas que ton cheval soit cagneux d'origine.puisque AD globalement en ligne.
1ere chose a faire. Ostéo 1 bon. afin qu'il identifie les causes réelles. 1 souci a l'épaule très certainement .Coup,chute....? 1 position antalgique,ou compensatoire ,du fait d'une mauvaise position du cavalier. Après seulement tu feras seule ,ou secondée par 1 Pro.
C'est là ,le bon sens même. |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 10:41 | |
| Sur cette photo on voit bien ou se trouve la surcharge. Regardez les 2 lignes de stress. En pince, très légère, en mamelle externe plus prononcée, en quartier externe énorme.Et sur les 2 pieds. Le parage ne va pas. En plus vous avez bien une rotation interne sur les 2 pieds, plus importante à gauche. Sur le postérieur gauche, le pied est affaissé en externe. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 10:47 | |
| Vous avez en plus un bon indicateur visuel. les marbrures noires verticales sur l'ant G. Elles tournent toutes les 3 vers l'intérieur du pied. A priori, même si c'est très subjectif, il y a un bon centimètre de différence entre l'externe et l'interne sur la hauteur de paroi. l'appui est donc asymétrique. | |
| | | Keira
Age : 41 Nombre de messages : 50 Date de naissance : 10/02/1983 Emploi : Enseignante Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 14:54 | |
| Il a tjs eu cet AG plus "cagneux" que l'AD. Il semblerait que ça vienne du boulet. Quand il marche on voit bien son AG qui est dévié vers l'intérieur.
Je peux appeler un ostéo, mais cet AG plus cagneux que le droit a toujours été comme ça, l'ostéo l'avait vu et ça ne venait pas de l'épaule justement (on s'était déjà posé la question). Je vais faire venir un ostéo pour vérifier, on ne sait jamais.
Quant aux deux lignes de stress elles sont du à l'abcès de Janvier. L'abcès remontait en couronne pour y percer mais il est finalement sorti par le bas quand le maréchal a ouvert.
Je vois bien que le pied part de travers vers l'intérieur, mais je ne sais pas ce qu'il faut faire. Ce pied me pose problème depuis le début quand c'était le premier maréchal qui le suivait. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 15:07 | |
| Sur l'ant G la ligne de stress n'est pas due à l'abcès. Il faut faire la différence entre des lignes de stress régulières (maladie, dysfonctionnement, abcès, etc), et une ligne partielle et irrégulière due à une surcharge. Ce qui est le cas ici. Il faudrait une photo de face du cheval en entier au carré le plus possible, cela permettrait de voir les différentes déviations des membres antérieurs. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 15:09 | |
| Quand votre cheval trotte, billarde t'il? | |
| | | Keira
Age : 41 Nombre de messages : 50 Date de naissance : 10/02/1983 Emploi : Enseignante Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 15:31 | |
| Cette ligne est apparue en couronne au moment de son abcès et elle est davantage marquée sur la face externe pile là où l'abcès était localisé. Il n'en fait jamais sinon alors que ce problème d'aplomb et d'appui est récurrent, je ne vois pas comment ça ne pourrait pas être lié à l'abcès. Je suis quasiment sûre d'ailleurs qu'il va en faire une nouvelle sur l'AD suite à l'abcès de ce mois (qui lui a bien percé en couronne). Il ne me semble pas qu'il billarde, ça fait plus comme si son pied se posait au sol avec cette déviation vers l'intérieur et ça me laisse toujours cette impression que le pied "bascule" ou "s'affaisse" sur l'extérieur. Une vidéo où il est monté, c'est pas l'idéal mais c'est tout ce que j'ai : https://www.youtube.com/watch?v=98gimhjUPLk Pour les photos j'ai essentiellement des photos en mouvement, à l'arrêt je ne vais avoir que de profil : | |
| | | Keira
Age : 41 Nombre de messages : 50 Date de naissance : 10/02/1983 Emploi : Enseignante Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 15:33 | |
| J'ai des vidéos à la longe aussi à différents âges. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 15:52 | |
| Je viens de regarder la vidéo. Il n'engage pas ses postérieurs, rabotte, et pose en pince. L'arrière main a un soucis. Ce qu'il fait qu'il charge au maximum son avant main. Je ne le vois pas billarder non plus. Dans ce cas, il faut chercher une rotation plus haute (boulet ou genou). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 20:39 | |
| je vois bien que le pied part de travers vers l'intérieur, mais je ne sais pas ce qu'il faut faire. Ce pied me pose problème depuis le début quand c'était le premier maréchal qui le suivait.
Au levé
Etant cagneux la pince du pied pointant vers l'intérieur.Cette déviation angulaire provoque une usure inégale du pied. le but de la manoeuvre,c'est de parer le côte le moins usé,et de le ramener au même niveau que l'autre.Arrondir en pince afin d'accentuer et de rendre la bascule plus rapide.Ce faisant le pied pose prioritairement sur le cote paré,le ramenant en sens inverse de sa rotation initiale
Maintenant je peux me gourer .Vois avec les Pros du forum. |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Mer 10 Juin 2015 - 23:49 | |
| Quand tu passes ta main sur la ligne du dos, en appuyant, est-ce que les tissus sont moux, tu enfonces facilement un doigt ou pas? Pareil pour le grand muscle de l'épaule, est-ce qu'il est dur ou plutôt souple? Et le ligament nuquale (encolure, au long du crins de la tête jusqu'au garrot, c'est comment: dur ou souple? Quand tu appuies un peu plus fort, est-ce qu'il "fuit" ou au niveau du dos par exemple, il s'afaisse? Les muscles du ventre, dur? Est-ce qu'il n'aime pas être touché à d'autres endroits que je n'ai pas mentionné? Est-ce qu'on pouurait evtl voir une photo du profil d'un post et ant? C'est impossible de voir des details sur la photo de lui en entier. Je ne trouve pas non plus qu'il billarde sur la vidéo, par contre il n'engage pas ses post. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Jeu 11 Juin 2015 - 17:41 | |
| Ad-omnia, dans le principe, vous avez tout bon. Par contre il faut faire attention au type de déviation (angulaire ou rotatoire), et de l’âge du cheval, car on risque de le mettre plus mal que avant le parage, et surtout, on risque de léser certaines articulations. | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Jeu 11 Juin 2015 - 22:05 | |
| Comment leser? Les forces inégales excercées inégales dans un pied ne lèsent pas les articulations? Les forces non-physiologiques ont des impacts sur les squelette très graves. Ma jument avait 17 ans quand elle a vu pour la première fois un pro qui l'aidait à se "refaire" une bonne santé. Aujourd'hui elle a une tête de pouliche, un dos qui fait craquer les osthéo et plus de contractures musculaires. C'est une merveille de la voir! | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Ven 12 Juin 2015 - 7:24 | |
| Les forces inégales excercées inégales dans un pied ne lèsent pas les articulations?
Bien sur que oui, mais il faut en priorité un état des lieux, et surtout ne pas se lancer à l'aveugle, parce que le cheval est de travers, et qu'on veut le remettre droit. | |
| | | Keira
Age : 41 Nombre de messages : 50 Date de naissance : 10/02/1983 Emploi : Enseignante Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Ven 12 Juin 2015 - 17:49 | |
| Pour les tissus je serais bien incapable de le dire comme ça, là de souvenir... Je n'ai jamais rien remarqué de particulier. Les photos datent d'Avril mais je n'ai que ça pour le moment en photos récentes. J'en referais la semaine prochaine. L'AG qui a eu l'abcès en Décembre/Janvier On voit très bien que le bourrelet de la paroi est le plus épais pile au niveau de là où l'abcès était localisé et est sorti. Là où il y avait cette foutue fourmilière qui trainait. L'AD qui a fait un abcès il y a 2-3 semaines à cause d'une fourmilière encore... En photo de face en entier j'ai pas grand chose... A 4 ans, mais pas à l'arrêt. A 3 ans à l'arrêt: Je serais bien incapable de préciser d'où vient son défaut d'aplomb (rotation, déviation à partir d'où etc...). Et personne ne me l'a jamais clairement établie de façon sûre d'ailleurs. En plus à l'arrêt ça peut se voir fortement comme presque pas selon comment il se tient. | |
| | | patrice de toffol Admin
Age : 62 Nombre de messages : 2490 Date de naissance : 13/03/1962 Emploi : maréchal non ferrant/pareur pro Date d'inscription : 28/10/2010
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Ven 12 Juin 2015 - 18:00 | |
| Pour faire une photo parlante, le cheval doit être sur une surface plane, et surtout dure, sans vue plongeante ou montante. Bien dans l'axe, sans cavalier, ni harnachement. Juste le licol. Dans le sable, ce n'est pas possible. | |
| | | kourdane Pareur pro
Age : 72 Nombre de messages : 1353 Date de naissance : 09/03/1952 Emploi : a la retraite Date d'inscription : 12/12/2009
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Ven 12 Juin 2015 - 18:37 | |
| on y voie rien ! est ce la cavalière qui est jaugée ? a première vue les parages sont techniquement des plus mauvais et causes de l'abcès car la pince est trop longue et les fouchettes sont pourries donc appuis ...déficients | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Ven 12 Juin 2015 - 19:22 | |
| On voit une bosse sur l'AG au-dessus de la couronne vers le milieu. Elle est dure? J'ai reregardé toutes les photos postées et l'expression dans son ensemble me fait fortement penser que les soucis sont de l'ordre articulaire. Il est jeune, ou je me trompe?, avec des défauts d'applomb depuis combien de temps? Est-ce que des radios profile et face existent? Si un cheval ne répond pas à un bon parage qui remet tout en equilibre, c'est parce que les articulations et tout ce qui les entourent n'arrivent pas à suivre. Domage qu'il y a pas de réponse aux questions concernant les contractures des muscles. Tout devraient être tendre comme du beurre. Il faudra verifier ce point avec attention. Les sesamoïdes sont souvent une des causes principales pour un mauvais fonctionnement du pied. Quand on veut tout remettre en ordre dans les pieds, faudra aussi s'en occuper à regler les consèquences d'auparavant en haut c'est à dire dans le squelette et surtout les articulations inter-phalangiennes. | |
| | | mina37 Modérateur
Age : 44 Nombre de messages : 2916 Date de naissance : 02/08/1979 Emploi : sellerie bourrellerie Date d'inscription : 13/03/2009
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Sam 13 Juin 2015 - 7:23 | |
| Grillotte, ce cheval ne peut pas répondre à un bon parage, à un parage correct comme tu l'entends puisqu'il qu'il n'en a pas reçu un correct depuis des lustres. Avant de se pencher sur un problème articulaire (qui existe certainement vu l'état des aplombs actuels) il faudrait déjà parer correctement. tout est à faire sur ces pieds | |
| | | grillotte
Age : 60 Nombre de messages : 396 Date de naissance : 21/09/1963 Emploi : Soins naturels du cheval/chien & podologue equin diplômée, entreprise phyto/EMa..., analyse de poils et bcp plus Date d'inscription : 01/07/2014
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Sam 13 Juin 2015 - 8:38 | |
| Merci Mina. Keira le dit aussi "je ne sais pas d'où vient le defaut d'applomb, personne n'a pu lui dire..." Ça fait partie du travail d'un professionnel, il est sensé de savoir et de poivoir répondre à ce type de question. Keira, est-ce qu'il a vu un pro? Si non, pour quelle raison? Je ne sais toujours pas qu'il âge il a - Il est important de comprendre que la croissance se termine vers l'âge de 6 ans. Toutes les erreurs commises jusqu'à cet âge ont une consèquence sur toute la vie et souvent les problèmes "visibles" apparaissent après l'âge de 10 ans car ils étaient déjà là avant, mais comme ils sont restés sans solution ils s'aggravent jusqu'au point où l'homme se trouve façe à un souci. Le plutôt que ces "petites choses" peuvent rentrer dans l'ordre, le mieux c'est car une fois que le problème est visible, il est installé et c'est bien plus difficile de remedier. | |
| | | Invité Invité
| | | | Keira
Age : 41 Nombre de messages : 50 Date de naissance : 10/02/1983 Emploi : Enseignante Date d'inscription : 16/04/2015
| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? Sam 13 Juin 2015 - 18:24 | |
| Les photos ne sont pas bonnes parce qu'elles n'avaient pas été prises dans le but de voir ses pieds et ses aplombs bien évidemment. Mais c'est tout ce que j'ai sous la main.
Je le redis : le cheval a 8 ans, jamais ferré, il a été suivi par un maréchal ferrant jusqu'à ses 4 ans environ. Un pareur de formation incomplète est venu une fois avant que je ne trouve un pareur Strasser qui l'a suivi pendant un peu près 2 ans. Suite à son arrêt, ça a été un autre maréchal ferrant (et moi qui intervient aussi parce que le maréchal laisse tout le temps la paroi porteuse). Il a vu une fois un pareur méthode KC Lapierre en Février de cette année.
Il n'a jamais eu de radios. | |
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| Sujet: Re: Avis sur ses pieds, résine pour fourmillière ? | |
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