méfaits des mors et enrenements

Moi aussi j'ai appris à monter avec un mors...et maintenant j'avoue avoir du mal à le remettre.
Je n'ai pas su comprendre ce que me disait mon cheval depuis longtemps : "c'est quoi cette horreur que tu as mis dans ma bouche?" Et dire que je l'ai monté en bride...
La première fois que j'ai repris mon side pull (remisé depuis le débourrage) je suis partie me balader, j'ai une confiance aveugle en Noisel. Et bien, à chaque action de main, il levait la tête et ouvrait la bouche, vieux souvenir surement. Pourtant, monté en mors, il avait toujours la tête très basse et la bouche figée. Depuis, il a compris, s'est transformé après quelques utilisations seulement. Je n'avais jamais eu de si belles allures que depuis que j'ai enlevé le mors, et je n'en suis qu'au début, ça fait presque 1 mois...

Ce que je comprend toujours pas, c'est que tous les pratiquant de l'équitation en mors ne se rendent pas compte de l'outil qu'il utilise, ce n'est tout de même pas anodin une pièce en acier, le cheval est un être vivant pas un objet !
J'ai beau chercher je n'arrive pas à trouver un autre animal que les humains dresse avec ce genre d'outil pour leurs propres intérêt...
Et puis le mors les fers oui, mais il n'y à pas que sa, si ont voulais continuer ont peut aussi dire les mauvaise selles, les conditions carcérales des boxs, l'alimentation trop riche etc...la liste est interminable et ont ne peut pas tout changer d'un coup...
C'est bien de monter son cheval sans mors et sans fers, mais ils ne faut pas oublier pourquoi ont lui à retirer, évidement sur le forum nous sommes beaucoup de personnes à respecter le mode de vie du cheval, ce qui me fait peur c'est que l'équitation dite naturelle devient de plus en plus une mode et les gens oublie que ce sont des besoins vitaux, que ce soit retirer le mors, ou éduqué un cheval pour qu'il prenne plaisir à apprendre...

Philis, désolée si mes paroles t'ont déplu, il s'agissait là d'un commentaire global, et absolument pas ciblé sur ta personne. Mais comme le dit Elleanewg, sur un forum comme celui-ci (dont le message est "Sans-mors, sans fers, osons le naturel"), il est normal que j'aie pu un tiquer en lisant des affirmations comme citées plus haut. ça m'agacera toujours de lire ou d'entendre qu'un mors puisse plaire au cheval qui le (sup)porte, et ce, quelle que soit la personne de laquelle cette affirmation émane.
C'est marrant, j'ai fait la même démarche que toi, au même âge que toi . Sauf qu'à l'époque il n'y avait pas de forums, et je me doute bien que si ça avait été le cas, j'aurais eu des réponses manquant de tact ou de pédagogie de la part d'intervenants plus convaincus.
Elleanewg, si j'ai fermé ma gu**** pendant tout ce temps, c'était (et je n'en suis pas fière..) pour vendre. La sellerie était mon gagne-pain, et je ne voulais pas prendre le risque de froisser des clients potentiels en affichant mes convictions personnelles. Maintenant, et surtout à l'avenir, les choses seront bien différentes. Plus de pression financière, je ferai les créations qui me plaisent, et en accord avec ma notion du respect de l'intégrité du cheval. Donc, du sans-mors. (même si ça peut sembler arbitraire).
Mon précédent cheval aussi je le montais avec un mors (un goyo!), et ferré des antérieurs, parce qu'il avait toujours été comme ça. Et puis je me suis aperçue qu'en licol les choses étaient plus simples et agréables. Mais pas de déclic pour autant. Les convictions sont venues progressivement, avec Matador. Et le fait de voir Hempfling passager en licol n'y a pas été pour rien..

Merci pour vos reponses je te comprend tout à fait Petitmatador il est normal de dire ce que l'on pense et de défendre ses oppinions . Juste que par moment j'ai l'impression -et ce dans tous les forum quels qu'ils soient -que les gens jugent trop vite : untel monte comme ça alors c'est un champion (ou l'inverse) et je trouve ça injuste.

Mais la question n'est pas là ^^ enfait Valilith j'ai mal posé ma question : voici ce que je pensait hier pour moi je voyais une bouche fermée ainsi (désolé moi aussi je deteste cette photo : noseband archi sérré je plains le cheval )


mais je me suis rendue compte que la bouche se fermait autour du mors mais pas fermée complétement la partie des levres prés de la comissure ne se touche pas voila ma réfléxion

Désolée pour le roman J'espere avoir été claire, sinon j'ai remarqué quelque chose : mon cheval avec le noseband ( eh oui je m'en veux mais cela faisait joli et c'était avec le filet même si ça ne servait a rien j'ai cloué le bec de mon cheval ) essayais d'ouvrir la bouche se crispait et sans il était dix fois mieux il ne reste plus qu'a enlever le mors ....

e problème n'est pas que la bouche soit fermée ou non. Le fait que le cheval ait quelque chose dans la bouche prévoque la salivation. Garde ne serait-ce qu'un petit bouton en plastique dans la bouche et tu verras que ça va provoquer un excès de salivation.
Le pauvre cheval sur la photo a non seulement un mors, non seulement un nose-band extrêmement serré, mais également les poils du nez rasés, ce qui fait qu'il doit se cogner douloureusement le nez partout dans son box, et l'angle tête encolure est très fermé, ce qui est une autre cause d'une mauvaise respiration.
Un exemple parfait de cheval-martyr et comme les chevaux n'expriment pas leur douleur, à part un oeil éteint et un air résigné, l'observateur lambda ne se rend compte de rien et trouve même la photo jolie...

Oui je suis parfaitement daccord avec toi et malheureusement les photos des publicités sont souvent ainsi mais enfait ds l'article ils parlait du cheval qui ne pouvait pas fermer sa bouche donc je cherchais a comprendre
parceque pour moi une bouche fermée c'était comme sur la photo sans le noseband évidemment ! alors que la bouche ne se ferme pas completement ! je viens de comprendre un truc là attention !

Valilith, tu veux dire qu'il rasent les vibrisses ??? C'est pas de la retouche photo..?

Moi ce que je trouve insensé c'est que les chevaux ne défende pas...Le cheval est bien plus fort qu'un humain alors pourquoi ne le jette t-il pas part terre une bonne fois pour toutes ? C'est quand même impensable qu'on puissent autant conditionné le cheval au point qu'il oublie totalement qui il est et qu'il ne pense qu'a obéir à son "maître" ?

... justement, ces chevaux là savent qu'ils ont un maitre et non pas un partenaire. Si ils bougent, ils s'en prennent une !
Qu'ils sont gentils nos chevaux tout de même ...

Lorsque l'on est capable de mettre un nose-band pour fermer la bouche d'un cheval, rien que ça, c'est à mon sens de la barbarie. Une muserolle sert à quoi (même une simple), si ce n'est à faire joli ou à empêcher le cheval d'exprimer sa douleur en ouvrant la bouche face à des mains trop dures et un mors qui le dérange... à pas grand chose

Les cavaliers qui achetent ce genre de filet ne monte son cheval QUE pour la frime ... jamais ils ne se demandent si ce qu'ils viennent de poser sur la tête de leur cheval, est confortable pour lui. C'est le type même de muserolle (tous comme les enrennements d'ailleurs ...) qui masquent les propres défauts du cavalier...

Tout compte fait, ce n'est pas ce qu'ils ont sous la selle qui les importe, mais ceux qui les regardent ...

Un cheval qui ouvre la bouche sur un mors est un cheval qui se défend... faut pas que ça se voie, donc on leur colle une muserolle croisées ... rien que de regarder la photo, j'en ai des frissons dans le dos

Je suis totalement d'accord personnellement j'ai un filet avec une muserolle française et elle se sert à RIEN !! je la règle lâche et elle n'est la que pour l'esthetique mais si un jour mon cheval se défendait avec il est évident que je préfererais l'enlever mais là il peut ouvrir la bouche entierement et il me la déja montré en mordant un cheval qui passait à coté, sa bouche était grande ouverte ^^

pour reprendre ce que disait jumalu77 : ces gens peuvent dire merci à leur cheval. Lorsque l'on ajoute noseband, éperons, stick plus des techniques idiotes ça me paraît aussi inconsevable que le cheval ne réagisse pas mais notre ami est ici soumis et impuissant c'est une honte !

ps : c'est quoi cette histoire de rasage des vibrisses ? c'est vrai ?

Ah bah, oui " En Halter, on rase en principe les poils des oreilles et les vibrisses, pour donner un
look « clean ». "...
Hallucinant...

je n'est même plus les mots ....

Il n'y à même plus de respect, tout est question de beauté et d'argent dans ce monde...surtout dans le monde équestre...

Mon cheval étant un cheval à la base entrainé pour l'endurance (pas par moi mais avant que je l'ai) je me suis toujours posé la question de comprendre l'intérêt (bien que je respecte ceux qui aiment cette discipline) qu'il pouvait y avoir à pousser son cheval à faire 100, 160km voir plus ?? A part fatiguer cavalier et cheval (sans parler de l'usure prématurée sur les membres des pauvres chevaux) et je voit pas vraiment l'intérêt? pourquoi toujours faire dans la démesure?

Bref, moi je passe au sans mors et au cheval non exploité

Philis a écrit:

mon cheval a toujours porté un mors et il n'en souffre pas !

Quel sont tes indicateurs?

Citation :

le mors que je lui mets lui plaît visiblement,

"visiblement" Et sinon, morphologiquement? phisiologiquement? Bio-mécaniquement?

Citation :

et il est assez fin pour qu'il puisse fermer sa bouche

Plus le mors est fin et plus il est contraignant...

Citation :

la légerté peut aussi passer par le mors

Mais oui, et l'éducation par les coups de baguettes!

Citation :

après c'est une question de choix et d'éducation du cheval

Ok, mais le CHOIX DU CHEVAL dans tout ça???

Citation :

si le cheval ne respecte pas un système sans mors cela peut devenir dangereux

Et si ma tante en avait? Et au final, tout les accidents qui arrive avec des mors on en fait quoi?

Citation :

même si mors on pas cette petite bêbete aura toujours le controle ^^

Oui et alors? L'idée de PERDRE LE CONTRÔLE t'es insupportable?

Citation :

Mais j'ai une petite question : Que faite vous de la cessions de machoire ?

HAAAA, la cession de mâchoire.... en effet! LE truc qui fait parler depuis 400 ans.... lol
Et bien, figure toi que SANS MORS, la mâchoire n'est pas contracté, donc on l'obtiens DE FACTO ! stupéfiant n'est il pas?

Citation :

obtient on un cheval en place engageant les postérieurs léger en bitless ou licol ou autre ?

Toutafé mon capitaine... mais l'obtiens t'on à tout coup avec un mors????

Citation :

et pour les figures de dressage de plus au niveau comment y parvient-on ?

Et bien on éduque, on explique, on gymnastique et on répète... Mais au final, on arrète ces exercices stupides qui ne servent pas à grand chose...

[quote] Citation:

et pour les figures de dressage de plus au niveau comment y parvient-on ?

Citation :

Et
bien on éduque, on explique, on gymnastique et on répète... Mais au
final, on arrète ces exercices stupides qui ne servent pas à grand
chose...

Juste:
bien dit Ker

Moi aussi je vais mettre mon petit grain de sel :
Allez voir cette vidéo que j'ai mis sur le blog de l'assoc dont
je suis la présidente (il va falloir que je me présente sur le poste "pésentation") et vous verrez que le dressage de haute
Ecole peut se faire sans mors et sans douleur, cet homme sur la
vidéo le démontre et croyez-moi c'est un homme de cheval très
connu dans son pays :
Haute Ecole sans mors : http://laviepaisible40.unblog.fr/tag/equitation/

Moi tout le monde me regarde depuis que je monte sans mors. A tel point que j'ai préféré un temps faire de la balade, pour les éviter.
Les gens croyent vraiment bien faire en mettant un mors. J'entends souvent "moi j'ai un mors de telle marque qui coute cher, il est forcément bien", ou alors "je ne monte que 2 fois par semaine, ça ne peut pas lui faire trop de mal".
Tout ça me révolte maintenant. Tous les mors agissent de la même façon sur le cheval, et même à l'arret ils causent des problèmes. La bride, je ne peut plus la voir. Imaginer que j'ai mis ça dans la bouche de mon cheval m'insupporte.
Un cheval s'appui souvent sur son mors, on trouve ça normal, il faut du contact. Sans mors, moi je n'ai plus cet appui. Et quand je vois que nous réalisons de plus belles épaules en dedans à cru et en cordelette que avant en mors, y a pas photo. J'ai enfin un cheval qui s'éclate en balade, et en carrière une nouvelle communication s'est ouverte, il me donne un peu en dressage et ensuite, on fait ce qu'il veux. Du partage, un cheval et un cavalier heureux, que demander de plus?
Moins on prends la tête à son cheval, et mieux il est...

Je comprend pas pourquoi tous le monde est tant accro sur la haute école... c'est quoi au juste ? un cheval qui se cabre, qui piaffe, qui fait du pas espagnol... etc etc...
alors maintenant c'est juste un grand théâtre de torture pr les chevaux, ds le but d'avoir des allure "naturelle"

il a pas a chercher trop longtemps, les mors et le fers ne servent a RIEN, juste a faire mal peu importe son utilisation

oui ce que fait Nevzorov est magnifique mais rien d'extraordinaire

Pourquoi faut t'il prouver avec un cheval sans mors on peut faire je ne sais quel exercices de Haute école ?
ca sert a rien, ce qui est beau c'est lorsque le cavalier respecte Vraiment son cheval et visa versa

l'essentiel est que le cheval soit d'accord de le faire, et que le couple soit à l'écoute de l'un et de l'autre...

Lilice002 a écrit:

Je comprend pas pourquoi tous le monde est tant accro sur la haute école... c'est quoi au juste ? un cheval qui se cabre, qui piaffe, qui fait du pas espagnol... etc etc...
alors maintenant c'est juste un grand théâtre de torture pr les chevaux, ds le but d'avoir des allure "naturelle"

oui ce que fait Nevzorov est magnifique mais rien d'extraordinaire

Pourquoi faut t'il prouver avec un cheval sans mors on peut faire je ne sais quel exercices de Haute école ?
ca sert a rien, ce qui est beau c'est lorsque le cavalier respecte Vraiment son cheval et visa versa

Lilice002 cette démonstration de Nevzorov est juste là afin de démontrer justement aux accros de dressage de cso et autres que le mors n'est pas utile pour faire toutes ces figures, car ne t'en déplaises il y a des gens qui aiment pratiquer cette discipline au même titre que celle de la rando du cso
de l'endurance et qui la pratique dans le respect de l'animal.
Un cheval aime travailler avec son cavalier si celui ci prend en considération
l'intégrité du cheval.
Lorsque je vais chercher ma jument au pré, je peux vous dire qu'elle est toute contente de venir faire des exercices avec moi, c'est comme une
récréation pour elle.
Les sportifs humains s'entrainent et font aussi des exercices parfois difficiles mais ils ont pris le temps de le faire et d'exercer leurs muscles et bien c'est pareil pour les chevaux !!!
Chaque disciples est respectables du moment qu'elle est faite dans l'art et
la considération.

Mais je suis d'accord avec toi llice002 l'essentiel est le respect de son cheval et vice-versa

Totalement d'accord avec Ker et les autres...
Mais je ne comprendrais jamais la pratique du dressage ou même du cso, c'est bien que cela plaise au cavalier mais le cheval, qu'en pense t-il de tout sa, il fait tout pour faire plaisir à son cavalier, même dans la douleur...et il n'a rien en retour à part de vivre la plupart du temps dans une cage et tout ce qu'il va avec...

KER je suis OK sur toutes tes réflexions sauf sur la dernière,
si tu raisonnes comme ça alors veux-tu bien me dire a quoi bon
faire tous ces sports que l'humains pratiquent lui même :
danse, athlétisme, natation, foot, gymnastiques etc..
Et pourquoi un cheval ne prendrait-il pas son pied a faire
ces figures qui le met en valeur ? Un cheval aime être admiré
je crois, ??

Lilice002 a écrit:

Je comprend pas pourquoi tous le monde est tant accro sur la haute école... c'est quoi au juste ? un cheval qui se cabre, qui piaffe, qui fait du pas espagnol... etc etc...
alors maintenant c'est juste un grand théâtre de torture pr les chevaux, ds le but d'avoir des allure "naturelle"

Citation :

Mais je ne comprendrais jamais la pratique du dressage ou même du cso, c'est bien que cela plaise au cavalier mais le cheval, qu'en pense t-il de tout sa, il fait tout pour faire plaisir à son cavalier, même dans la douleur...

La Haute-Ecole ce n'est pas le débalage d'exercices spectaculaires.
Qui dit haute-école dit écoute, équilibre, investissement de chacun et légereté.
Malheureusement, ce n'est pas forcément ce que l'on voit sur un carré de dressage.
Mais j'espère atteindre le plus haut niveau en side et pieds nus, avec la totale collaboration de mon cheval car de toute façon quand on est sans mors, on ne peut rien exiger de son cheval.



Molly : quel retour donne-t'on à un cheval qui part en balade ? Parce que se farcir son cavalier deux heures durant et loin des copains c'est quand même pas le Club Med...
Si le cheval n'était pas doté de la dose d'empathie qu'on lui connait, je doute qu'il retournerait de lui même vers l'humain...

Certains chevaux aiment ça et d'autres non,
la pluspart du temps ils sont quand même bien forcés par leur cavaliers a faire un peu tout et n'importe quoi,

Mais après, c'est un peu comme pour tout, il n'y a pas de règle générales,

un exemple : je suis contre le cross (ce n'est qu'un avis personnel) et je trouve cela dangereux et complètement absurde,
pourtant, récemment mon moniteur a créé un parcours et je suis allée voir avec mon cheval, on va un peu sur le parcours, et là lui il était fou, enfin fou dans le bon sens : carrément excité, joyeux et tout, il pétait la forme et dès que j'ai un peu lâcher les rênes, zou ! galop droit sur le parcours ^^

bref, moi qui ai horreur du cross je me retrouve avec un cheval qui adore ça et ne demande qu'à y aller ^^ le comble,
mais bon comme il aime ça bah je m'y met aussi
( pourtant je me suis bien renseignée, il n'en a jamais fait avant)

et pour

Citation :

Molly : quel retour donne-t'on à un cheval qui
part en balade ? Parce que se farcir son cavalier deux heures durant et
loin des copains c'est quand même pas le Club Med...
Si le cheval n'était pas doté de la dose d'empathie qu'on lui connait, je doute qu'il retournerait de lui même vers l'humain...

: une autre petite anecdote (qu'est ce que j'aime parler de mon Dadou ) par rapport aux balades,
quand je part en balade avec lui, si je ne me prépare pas assez vite il me tire par le pull (gentiment) en direction du chemin, et dès que je suis montée, je n'ai pas le temps de presser les mollets qu'il est déjà parti, tout content et prend lui même la direction du chemin


donc ça doit dépendre des chevaux,
c'est comme pour nous, il y a des choses que l'on aime ou pas
l'important c'est de ne pas forcer son cheval juste dans le but d'en tirer une satisfaction purement personnelle et non dans son bien à lui,
monter a cheval c'est réaliser une équipe, un partage et un échange, au service du cheval d'abord, et ensuite du cavalier.