Comprendre le parage naturel et ses limites

patrice de toffol a écrit:

La circulation est fortement réduite dans un pied ferré, étant donné qu'il n'a plus cette "liberté" de mouvement

C'est toujours a prouver!

Personne, et je dis bien personne n'en a apporté la preuve scientifique. Il y a des études, qui varient selon la philosophie de rédacteur de la thèse. Mais aucune vraie étude faite par une personne totalement impatiale n'a été faite sur la circulation sanguine dans le pied.
Et alors avec internet maintenant les aneries pululent.

Madame Strasser a prouvé scientifiquement que le fer réduit la circulation sanguine dans le pied.
les écrits de Bracy Clarcq au 18e siècle également.

je dirai plutot que personne n'a réussi à contredire ses études scientifiques PROUVEES et présenté lors de conférences mondiales, personne n'a réussi à prouver l'inverse

:

Rikounette a écrit:

semynona, comme nous tous à un moment donné, tu sembles chercher ton chemin et c'est normal de se poser des questions, c'est comme ça qu'on avance.
Il semblerait que tu sois plutôt dans l'affirmative qu'un cheval pied nu ne peut pas travailler pieds nus. Je pense que pour avoir des réponses apropriées, il faudrait t'adresser à des gens qui utilisent leurs chevaux ainsi.
Et puis, surtout ne pas oublier que le pied nu va en général avec une philosophie, une autre vision du cheval, sans quoi on n'irait pas bien loin, enfin c'est pour moi une évidence.
Comme le dit tatalouch, c'est un cheminement personnel.
Je me trompe?

Tout à fait ça....

Gentil a écrit:

patrice de toffol a écrit:

La circulation est fortement réduite dans un pied ferré, étant donné qu'il n'a plus cette "liberté" de mouvement

C'est toujours a prouver!

Personne, et je dis bien personne n'en a apporté la preuve scientifique. Il y a des études, qui varient selon la philosophie de rédacteur de la thèse. Mais aucune vraie étude faite par une personne totalement impatiale n'a été faite sur la circulation sanguine dans le pied.
Et alors avec internet maintenant les aneries pululent.

Madame Strasser a prouvé scientifiquement que le fer réduit la circulation sanguine dans le pied.
les écrits de Bracy Clarcq au 18e siècle également.

je dirai plutot que personne n'a réussi à contredire ses études scientifiques PROUVEES et présenté lors de conférences mondiales, personne n'a réussi à prouver l'inverse

Prouve au 18eme siecle, tu es sure? tu aurais des references a me fournir j'aimerais jeter un oeil.

Je vais regarder ce que je peux lire de Strasser alors, idem si tu as des references ca m'aiderait beaucoup.

Merci

linka a écrit:

En photo, exemple d'un cheval qui n'a jamais été ferré, qui enchaine des barres à 1 m et en isolé 1m20 monté. On ne le pousse pas plus loin que ce qu'il fait avec facilité pour ne pas l'user, il est encore jeune.
Ce même cheval parcours de longs kilomètres en randonnées, dont pas mal de bitume (et au bonheur! il ne glisse jamais). Lorsque le terrain le gêne, ce qui est extrèmement rare, il passe sur le côté ou il passe au pas (suffit de le laisser décider).
Il fait également de longs trottings ou canters sur tout terrains. (Il s'arrête quand il le décide, et je fatigue bien avant lui, je vous assure !)
Ce même cheval fait du dressage en carrière, mais aussi sur des prés en pente et irréguliers (du coup il a un équilibre d'enfer)
Il vit au pré 24/24h.
Il n'a JAMAIS eu le moindre signe de gêne ni de boiterie.
Et comble du comble, il ne bénéficie que d'un parrage correct, non estampillé naturel, mais effectué par un maréchal qui connait bien son travail.
Tout ça pour dire, pas de théories scientifiques ou autre ici. Juste des faits, qui, à mon sens accréditent le fait qu'un cheval peut parfaitement pratiquer toutes sortes de disciplines sans aucun besoin de fers. Suffit d'être attentif et à l'écoute de ce que le cheval nous dit et faire preuve de bon sens.
Le reste n'est à mon avis que prise de tête inutile.

Euh Hello?

Sinon effectivement je ne suis pas etonnee qu'Amargo qui est un PSAR soit aussi a l'aise pied nu
Les chevaux aux sabots durs ont une pousse plus importante de corne, c'est le cas de ma Tila dont ses sabots se contentent de se limer contre la pierre, meme en donnant des coups quand elle mange, pas une ebrechure. Je pense qu'il y a de bonnes chances qu'elle puisse rester pieds nus mais quid des cornes molles?

Parce que Sassy n'a jamais ete debourree, elle a vecu exclusivement au pre (mais en milieu sec, arpente etc...) et je l'ai eu avec les sabots tres courts et eclates. Elle a des sabots tres larges, visiblement a corne molle, et c'est plus sur elle que j'ai un doute qu'elle puisse travailler pieds nus.

Je suis etonnee qu'on ne fasse pas plus souvent la distinction entre les differents type de sabots, car l'adaptation des races a leur milieu de vie peut leur rendre tres defavorable un mode de vie oppose au leur.

Tiens je n'ai lu que cette page sur ce site mais ca me semble interessant : (et en rapport avec dr Strasser dont on me parlait plus haut) EDIT je peux pas poster de liens externes, sur le site d'institut - equine dot com

Petit point sur un detail tout de meme, si la pousse des sabots mous s'adaptait a une autre utilisation est ce que Sassy en 6 ans n'aurait pas du s'adapter? ce n'est pourtant pas le cas...

Enfin on se meprend sur mes intentions, rien ne me ferait plus plaisir que ne pas ferrer mes chevaux entre le gain financier, de temps, d'organisation, tout ca, on serait fou d'etre ravi de mettre des fers, mais je doute serieusement que ce soit possible sur certains chevaux, et quand on me dit des betises comme que la corne est vivante pour quoi? me faire culpabiliser d'envisager ferrer une de mes juments? ca m'interroge serieusement sur l'idee soutenue que tous les chevaux doivent rester pieds nus quoi.

Le dernier mail de mon pote Philippe:

dernier galop d’essai dimanche dernier sur une 60km avant le championat (2x70) début septembre

Khremly a couru pieds nus (sans protection) sur un bon terrain avec très peu de dénivellé , nous avons parcouru les 50 premiers km a 17Km/H pour finir tranquilement a une moyenne de 15 .

FC départ : 36

intermédiaire 47 (en 6mn , il était a 58 quand je l'ai déssellé en ayant passé la ligne au galop!!!!)

final : 44 résultat : 8°/22

Pour la petite histoire , je l'avais paré le mercredi précédent la course , il est depuis lundi au repos pour 10 jours dans un champ en herbe (sol non abrasif ce qui le change radicalement de son environnement habituel) je vais devoir le parer a nouveau ce WE car l'avalure sera de 8 a 10mm!!!!!!!!!

Qui à dit que seul le fer était en mesure de protéger le pied???


Cordialement,

Philippe BAUDET

Diplômé en Podologie Equine Appliquée

Aux USA, les canassons font 160 Km de courses dans la caillasse en hipposandales.

Certains Mustangs, eux, VIVENT dans la caillasse.


Pour ce qui est du reste...

Beaucoup de confusions...

Certains confondent "circulation" "inflammation" "œdème" "sensibilité" etc etc...

La circulation dans un pied ferré est moindre, c'est prouvé par un examen qui s’appelle la veinographie.

ET par la plastination. (par ex.)



Et par la dissection. ( et par le développement des structures, enfin bref, y a plus photos! )

Pour ce qui est du débat de fond:

2 théories s'affrontent et s'opposent et de cela découlent tous les problèmes de "chapelles".

La paroi est la principale structure porteuse.

La sole (et la fourchette) est la principale structure porteuse.


Après, le reste c'est des "détails" qui découlent de ces 2 points de départs.


J'ai lu beaucoup de " pied nu, il va souffrir" ...

1° Ce n'est absolument pas le but.

2° Si c'est le cas, c'est que y a quelque chose qui cloche. (disons dans 80% des cas) et y a maintenant plein de solution pour l'éviter. (boots, phw, résine)

3° C'est pas parce qu'un cheval marche "en faisant attention" qu'il souffre.

4° C'est pas parce qu'un cheval ferré semble marcher "normalement" que c'est le cas... et qu'il n'est pas en train de s'abimer tranquillement ses structures internes.


La différence entre un parage d'avant ferrage et un parage physiologique, dépend déjà de l'école du pareur (paroi ou sole...) mais de ce que moi j'en connais, on va pas essayer d'aligner la surface porteuse avec le membre mais équilibrer la boite corné avec ses structures internes. Pour bien comprendre tout ce qui ce passe ben, on pourrait en parler pendant une semaine... voir des mois.

wow... je ne pensais pas qu'en l'an 2012, il y avait encore des gens qui pensent que les ongles ou les cheveux sont des tissus mort... y -a-t-il encore des gens qui pensent que la terre est plate..? bah non sorry, je rigole...
fort intéressant...
bon je crois que tout a été dit, prends tes décisions sans culpabiliser, on fait tous des erreurs, ou pas, mais responsabilise-toi, tous t'ont apportés leurs avis, leurs visions, leurs expériences, leurs croyances, si tu as tant de certitudes et de jugements ... on n'est pas là à mon sens pour te convaincre de quoi que ce soit. Ni pour te donner un quelconque feu vert ou rouge ou bleu.
Au fond, finalement,... c'est quoi ta réelle demande?

il n'y a pas une vérité, la vérité, ce n'est pas soit l'un OU soit l'autre.
pourquoi devrait-ce être soit ça OU ça? des menteurs OU des gens qui sont dans The Big Verité...
tu as bien vu qu'il y a de magnifiques résultats et expérience pieds nus ou pas.

Comme cela a été dit, c'est plus une philosophie, par exemple une tentative de respecter au mieux les limites pas que du parage, mais les limites de nos chevaux également. adapter nos plaisirs à leurs limites physiologiques, un tant soit peu...pour moi les fers, c'est parfois une manière d'aller au delà de la physiologique de nos amis pour nos propres petits caprices de bipèdes. mais bon ça c'est un autre sujet.
il y a souvent des ça ET ça , ET parfois aussi ça même si ça parait en contradiction au premier plan... des Et + Et. La vie est bien plus complexe que la dualité ou la dichotomie. Mais bon, à chacun les lunettes qui lui conviennent... mais prends tes décisions et assume-les jusqu'au bout quelles qu'elles soient.
bonne suite. pour moi plus rien à ajouter.

"Ben ecoute quand on utilise des arguments errones de ce type soit on est ignorant du sujet, soit on ment."

Puisque tu sais tout et que les autres sont des ignorants et des menteurs, pourquoi poses tu des questions?
Pour moi la discution est close, tu as toutes les réponses sur ce forum.
Je précise que je ne suis pas une fanatique, que je ne fais pas d'anthropomorphisme, et que je ne suis pas une spécialiste.
Je suis juste ici pour partager, apprendre, échanger.
Visiblement ce n'est pas ton cas.

KER a écrit:

Le dernier mail de mon pote Philippe:

dernier galop d’essai dimanche dernier sur une 60km avant le championat (2x70) début septembre

Khremly a couru pieds nus (sans protection) sur un bon terrain avec très peu de dénivellé , nous avons parcouru les 50 premiers km a 17Km/H pour finir tranquilement a une moyenne de 15 .

FC départ : 36

intermédiaire 47 (en 6mn , il était a 58 quand je l'ai déssellé en ayant passé la ligne au galop!!!!)

final : 44 résultat : 8°/22

Pour la petite histoire , je l'avais paré le mercredi précédent la course , il est depuis lundi au repos pour 10 jours dans un champ en herbe (sol non abrasif ce qui le change radicalement de son environnement habituel) je vais devoir le parer a nouveau ce WE car l'avalure sera de 8 a 10mm!!!!!!!!!

Qui à dit que seul le fer était en mesure de protéger le pied???


Cordialement,

Philippe BAUDET

Diplômé en Podologie Equine Appliquée

Aux USA, les canassons font 160 Km de courses dans la caillasse en hipposandales.

Certains Mustangs, eux, VIVENT dans la caillasse.


Pour ce qui est du reste...

Beaucoup de confusions...

Certains confondent "circulation" "inflammation" "œdème" "sensibilité" etc etc...

La circulation dans un pied ferré est moindre, c'est prouvé par un examen qui s’appelle la veinographie.

ET par la plastination. (par ex.)



Et par la dissection. ( et par le développement des structures, enfin bref, y a plus photos! )

Pour ce qui est du débat de fond:

2 théories s'affrontent et s'opposent et de cela découlent tous les problèmes de "chapelles".

La paroi est la principale structure porteuse.

La sole (et la fourchette) est la principale structure porteuse.


Après, le reste c'est des "détails" qui découlent de ces 2 points de départs.


J'ai lu beaucoup de " pied nu, il va souffrir" ...

1° Ce n'est absolument pas le but.

2° Si c'est le cas, c'est que y a quelque chose qui cloche. (disons dans 80% des cas) et y a maintenant plein de solution pour l'éviter. (boots, phw, résine)

3° C'est pas parce qu'un cheval marche "en faisant attention" qu'il souffre.

4° C'est pas parce qu'un cheval ferré semble marcher "normalement" que c'est le cas... et qu'il n'est pas en train de s'abimer tranquillement ses structures internes.


La différence entre un parage d'avant ferrage et un parage physiologique, dépend déjà de l'école du pareur (paroi ou sole...) mais de ce que moi j'en connais, on va pas essayer d'aligner la surface porteuse avec le membre mais équilibrer la boite corné avec ses structures internes. Pour bien comprendre tout ce qui ce passe ben, on pourrait en parler pendant une semaine... voir des mois.

C'est très interessant de te lire, ça change des choses récitées par coeur par des passionnés qui ne semblent pas y comprendre un mot à ce qu'ils affirment...

Pour la circulation y a plus photo... ben si moi j'ai visiblement manqué toutes les infos, voudrais tu bien m'expliquer en quoi la circulation sanguine ne se fait pas aussi bien avec le fer, et n'hésite pas à être très spécifique et technique dans tes propos, s'il y a une évidence biologique je la percevrais sans soucis.

Pour ton ami et son endurance, ne s'agit il pas d'un PSAR, un shagya ou une race de même type qui possèdent un type de sabot très dur, à la pousse très rapide?

En fait je ne m'interroge pas une seconde sur le fait qu'un cheval puisse faire du sport, être pied nu et en super forme, mais comment peut on assurer transformer le sabot d'un cheval a la corne molle (qui est physiologique rappellons le, liée à une adaptation de plusieurs siècles d'une race à son milieu de vie sur un sol humide et/ou fouillant) sous prétexte qu'en forçant la pousse de la corne par l'érosion elle se mettra à être produite plus rapidement, comment les facteurs environnementaux artificiel (lime) pourraient gagner contre les facteurs environnementaux du cheval et son adaptation qui s'est faite sur ces besoins là.

Je veux dire ça pourrait se tenir, mais ma jument de 6 ans à la corne molle et au pied large, a vécu dans de la caillasse sans jamais travailler et n'a jamais vu un maréchal ou un pareur jusqu'ici et à part le fait de limer le pied qui est cassé de partout il ne pourrait pas faire grand chose car ses pieds sont très très courts.
Ici on a un peu des 2, là elle est dans un champ normal sans cailloux et plein d'herbe donc son sabot devrait bien repousser, mais je pense que tu peux comprendre mon inquiétude sur comment ses pieds vont supporter de travailler nus si sa corne s'use aussi facilement. Bref si tu m'expliques qu'est ce qui se fait concrètement pour ces chevaux avec un type de corne mou (qui rappelons le n'est pas vraiment une qualité inférieure de sabot, juste issu d'une adaptation de certains chevaux à leurs milieux, certes qui nous arrange pas car assez incompatible avec le travail du cheval s'il ne porte pas de fer car repousse lente et usure plus importante)?

Je te remercie d'avance pour tes réponses

Mei a écrit:

wow... je ne pensais pas qu'en l'an 2012, il y avait encore des gens qui pensent que les ongles ou les cheveux sont des tissus mort... y -a-t-il encore des gens qui pensent que la terre est plate..? bah non sorry, je rigole...
fort intéressant...
bon je crois que tout a été dit, prends tes décisions sans culpabiliser, on fait tous des erreurs, ou pas, mais responsabilise-toi, tous t'ont apportés leurs avis, leurs visions, leurs expériences, leurs croyances, si tu as tant de certitudes et de jugements ... on n'est pas là à mon sens pour te convaincre de quoi que ce soit. Ni pour te donner un quelconque feu vert ou rouge ou bleu.
Au fond, finalement,... c'est quoi ta réelle demande?

il n'y a pas une vérité, la vérité, ce n'est pas soit l'un OU soit l'autre.
pourquoi devrait-ce être soit ça OU ça? des menteurs OU des gens qui sont dans The Big Verité...
tu as bien vu qu'il y a de magnifiques résultats et expérience pieds nus ou pas.

Comme cela a été dit, c'est plus une philosophie, par exemple une tentative de respecter au mieux les limites pas que du parage, mais les limites de nos chevaux également. adapter nos plaisirs à leurs limites physiologiques, un tant soit peu...pour moi les fers, c'est parfois une manière d'aller au delà de la physiologique de nos amis pour nos propres petits caprices de bipèdes. mais bon ça c'est un autre sujet.
il y a souvent des ça ET ça , ET parfois aussi ça même si ça parait en contradiction au premier plan... des Et + Et. La vie est bien plus complexe que la dualité ou la dichotomie. Mais bon, à chacun les lunettes qui lui conviennent... mais prends tes décisions et assume-les jusqu'au bout quelles qu'elles soient.
bonne suite. pour moi plus rien à ajouter.

1. Je persiste et signe : les cheveux, les ongles, la corne ne sont pas des matières vivantes, elles ne sont que les productions de glandes!
T'es tu déjà demandé comment on peut retrouver l'utilisation de drogues dans les cheveux remontant à 6 mois ou plus? Parce que la fibre une fois produite est immuable, non modifiable, n'a aucun lien avec l'organisme si ce n'est de rester attacher a une fibre rattachée à une glande qui continue de produire de la kératine, c'est a dire encore de la fibre.
Pourquoi pour faire une recherche génétique sur des cheveux tu dois t'assurer de capturer le bulbe (la racine)? Parce que le reste du cheveux n'est qu'une matiere inerte ne comportant aucune trace d'adn.
C'est simple le cheveux c'est juste de la protéine, et autant que je sache, la protéine c'est pas vivant!

Hier je discute avec une de mes meilleures amies du lycée devenue véto (oui je sais pour vous véto ça n'a aucune valeur, c'est des gens qui ont fait 7 ans d'études dans ce domaine (ma copine a une licence en biologie en plus de son diplome vétérinaire, et pour dire que quand même c'est pas une buse elle est arrivée 2nde au concours pour l'entrée à l'école véto) mais qui en savent toujours moins que vous.

Moi : - dis, la corne des sabots du cheval c'est vivant?
C : - non, c'est comme nos cheveux et nos ongles, c'est mort.

Mais bon, c'est moi qui suis ignorante et qui croit que la terre est plate... bon ok

2. Je te permets pas de me dire de me responsabiliser ! on est pas copines, on a pas élevé les cochons ensemble. Je suis une adulte responsable mes choix me regardent, et je n'entends pas être culpabilisée par un tissu de mensonges en lesquels croient quelques fanatiques.

On m'a fourni bien plus de croyances (qui me sont d'aucune utilité, désolée je ne base pas mes décisions de soins sur des croyances), d'expériences personnelles (c'est gentil, c'est vrai de partager des choses, mais ça n'aide pas à comprendre le fonctionnement du pied et ce n'est absolument pas ce que je recherche), d'avis et de visions (encore une fois ce n'est pas vraiment ce que je recherche je pense avoir été explicite), que d'explications sur le fonctionnement du pied (et qui ne découle pas de croyances ou d'illuminations quoi) ou de techniques de parage pour les chevaux ayant un type de corne molle (ma question depuis le début) etc..

La vérité... ben si bordel en biologie, en anatomie il y en a une, comment on ferait sinon?
tu peux toujours croire que tes vertèbres sont en dessus de tes lombaires si ça te chante, mais la vérité elle va pas changer avec tes croyances!

Ce que je vois avec le parage naturel c'est que c'est pas évident parce qu'on a peu de recul et donc tous les choix de sens de travail sur le pied d'un cheval relève encore de l'expérimentation. Comme on le voit dans le post de Ker sur creuser ou non la concavité. certains disent creuser et qu'après la concavité est là toute seule, d'autres ne pas creuser et la concavité vient d'une autre forme de travail du pied.
Donc oui sur les techniques ca semble difficile de connaître la vérité sur ce qui soigne telle ou telle pathologie du pied. On dirait qu'on connaît encore bien mal le pied du cheval sinon on devrait pouvoir s'entendre sur les techniques néfastes. Bon je suis encore en train de parcourir tout ça mais y a tant de tri à faire...

Quand j'y songe quelque part je me demande si l'entretien du pied ne devrait pas revenir au vétérinaire, vu la complexité anatomique du pied il me semble vraiment difficile d'évoluer sur ce travail si on laisse tout reposer sur des personnes devant apprendre des bases de biologie, d'anatomie et de physique en quelques mois et se débrouiller avec pour "tailler là dedans".
La formation des vétérinaires équins pourrait être modifiée pour intégrer le traitement du pied.
Après tout si j'ai besoin de couper les griffes de mes chats (et que je sais pas faire seule, en vrai je sais mais) ou de mes chiens (là j'avoue sur les ongles super dur et noirs de ma labrador j'y arrive pas, et ils poussent très vite et s'usent très peu contrairement à mes huskies) je vais pas voir un podologue, c'est le véto qui s'en occupe.

Quelque part je me demande si dans le fond il n'est pas là le problème, que les vétos ont délaissés les pieds des chevaux parce qu'ils y avait des MF pour s'en occuper.

Fin bref je m'éloigne du sujet.

Les certitudes empêchent les gens de se poser des questions, et les vétérinaires et médecins ne sont pas différents des autres sur ce sujet. Or, on n'a pas tout découvert, on ne sait pas tout et certaines vérités médicales d'aujourd'hui sont des erreurs de demain. On n'est pas au bout du chemin et malheureusement, nombreux sont les professionnels de la médecine, vétérinaire ou non, qui se croient "arrivés" quelque part. Tout comme on découvre actuellement de nouvelles matières dans l'univers, on n'est pas au bout de nos découvertes en médecine non plus.

Si tu es persuadée que la corne du cheval, c'est quelque chose de mort, rien de ce qu'on pourra te dire à ce sujet ne te fera changer d'avis. Il en est de même pour le reste du sujet. Tu viens sur ce forum forte de tes croyances et de tes certitudes, qui sont des éléments que nous avons remis en questions et à propos desquels nous avons fait des choix. Ces choix nous sont propres et nous ne sommes pas là pour les justifier. Si tu as des questions précises, pose-les parce que ta démarche ici n'est pas claire, on ne sait pas ce que tu veux exactement.

Si tu veux savoir si un parage peut transformer une corne molle en corne dure, la réponse est certainement non. La seule chose qui transforme la qualité de la corne c'est l'adaptation du pied à son environnement. Un cheval qui vit au pré sur un sol mou aura probablement, en fonction de sa race et d'autres éléments déjà cités plus haut, un pied large et plat, et un cheval qui vit sur sol dur et caillouteux aura une corne dure et un pied plus étroit. La seule solution pour contrer ça semble être de faire un paddock paradise, pour que le pied du cheval rencontre des structures de sol plus stimulantes et variées.

Ok, c'est du troll.

Faut lui dire qu'elle a raison.

"Mon cheval n a jamais vu un pareur ou un maréchal "
Et tu parles de laisser ton cheval pied nu par gain financier

La c est sur ton cheval ne pourra jamais travailler pied nu

Il n y qu un bon parage régulier qui renforcera la corne
Tu dit qu elle casse toute seule : preuve qu elle n est pas solide

Mon 4 a les pieds a corne molle et la corne ne casse pas
Je commence tout juste à le travailler donc pour l instant je ne peu pas te dire s il pourra ou non trotter sur tout type de sol, marcher sur les cailloux il le fait déjà en prenant son temps
Pas fou la bête il fait attention à ses petits pieds ^_^



En ce qui concerne les vétos ils étudient à peine le pied
C est bien pour ça que le métier de pédicure équin doit se développer en France

La vérité... ben si bordel en biologie, en anatomie il y en a une, comment on ferait sinon?
tu peux toujours croire que tes vertèbres sont en dessus de tes lombaires si ça te chante, mais la vérité elle va pas changer avec tes croyances!

Ha ha ha Ho hi... C'est sûr qu'avec des propos de ce genre,... On est mal barre pour se comprendre... Si jamais, les lombaires... Enfin bref.. Non je ne dis rien.
C'est sans doute en effet du Troll...

Bonne suite dans tes prises de décisions entière et responsables. Je persiste.
Ici on prend des décisions, à l'encontre de la mode bien pensante actuelle, ça demande responsabilisation et courage, personne ne peut le faire à notre place. C'est tout ce qu'exprimais mes propos, quelque soit tes decisons et tes choix, assume-les entierement, en acceptant que u peux te tromper comme nous tous, ainsi, pas de regret, car on a fait au mieux, dans un instant T de nos connaissances et de nos croyances...mais du haut de tes opignons je crois que tu ne parviens pas à entendre.
Bon courage pour la suite donc, ça ne doit pas être facile facile...

KER a écrit:

Ok, c'est du troll.

Je plussoie...

je lis le poste depuis le début ce que je comprend ( ou pas va savoir ) c'est que tes chevaux sont pieds nu mais vu ce que tu dis du pied nu je comprend pas qu'ils soient pas déjà ferré ... a part le gain financier je vois pas ... tu trouves des excuses pour te réconforter qu'au fond le fer c'est pas si mal ... pourquoi lancé un " débat " si tu remets en questions toutes les réponses apporté par Ker et les autres


je suis vraiment atterré de lire certains de tes propos

Citation :

je me demande si l'entretien du pied ne devrait pas revenir au vétérinaire, vu la complexité anatomique du pied il me semble vraiment difficile d'évoluer sur ce travail si on laisse tout reposer sur des personnes devant apprendre des bases de biologie, d'anatomie et de physique en quelques mois et se débrouiller avec pour "tailler là dedans".

pour avoir discuter un peu avec Mr Baudet lors d'une petite rando ( et avoir vu son cheval au passage ) il en sait plus que certains véto a qui tu poses la question ...

ce que je comprend toujours pas c'est qu'on vienne défendre le fer sur ce forum j'empêche pas les gens de ferrer mais la c'est de l'abus .. qu'on vienne chercher des explications je comprend mais la

SemynonA, si tu arrêtais d'"enc..." les mouches non ?

Quoi qu'on te dise, tu as tes vérités, et pourtant jusqu'a présent je trouve que tu as été bien a aiguillée.........

Vas à l'essentiel, prends des décisions, documentes toi, bouquins, web, rencontres, (perso ce forum m'a beaucoup aidé) mais il faut aussi se sortir les doigts du c.....l et savoir chercher aussi toi même les sujets dont tu as besoin et te faire ta propre opinion, ce ne sera plus que bénéfique pour tes chevaux, sinon tu vas stagner....

Je crois qu'en plus dans cette démarche il faut faire confiance à son "ressenti".
Si tu connais bien tes chevaux et que tu es à suffisemment à leur écoute alors là, peut-être, tu trouveras ce qui leur convient.

Désolée pour les "gros mots" mais j'ai là un début d'exaspération........

KER a écrit:

Ok, c'est du troll.

Faut lui dire qu'elle a raison.

ça fait longtemps que je m'en etais apperçu ..... c'est pour ça que je n'y ai pas participé ... que de temps perdu !!!!

Les amis, qui peut me dire précisément ce qu'est un troll et comment on le reconnait? Merci

En argot Internet, un « troll » est, par exemple, une personne qui participe à une discussion ou un débat (par exemple sur un forum) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée.
L'expression peut aussi s'appliquer à un message dont le caractère est susceptible de provoquer des polémiques ou est provocateur, ou auquel on ne veut pas répondre et qu'on tente de discréditer en le nommant ainsi. Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans son ensemble.

moi j'en ai vu des trolls mais des comme ça.....Sont mignons non ?



Ils vivent dans la forêt........Ok je sors

sont trop mignons

[quote="POUPS"]

KER a écrit:

Ok, c'est du troll.

ça fait longtemps que je m'en etais apperçu ..... c'est pour ça que je n'y ai pas participé ... que de temps perdu !!!!


je plusois

Ah oui ces trolls là je vois! LOL
Autrement dit, c'est quelqu'un qui vient pour mettre volontairement le bazard?

c'est bien ça Rikounette,tu as tout compris

Rikounette a écrit:

Ah oui ces trolls là je vois! LOL
Autrement dit, c'est quelqu'un qui vient pour mettre volontairement le bazard?

Ou quelqu'un qui vient pour se venger aussi ....
c'est en tout cas un fouteur de M****

Dis donc tu es blonde rikounette ???

Dis donc tu es blonde rikounette

Attention, blonde n'est pas une couleur mais un concept