Transition "mors" à "sans mors"

je peux monter ma jument en licol, à cru avec une simple longe laissé longue...
mais elle a un dressage western, où les rênes sont longue, en appui, pas de rênes ajustés.

pikinette, avant d'enlever le mors à denver, tu devrai lui faire respecter ta main, il doit s'arreter sans tension dans la bouche, et après seulement tu fais au licol..

c'est long, mais courage

Non, en longe pour l'instant. On en est qu'au début, hein.

Ah ok !

La nouvelle vient de tomber : mon chériest allé récupéré mes radios à l'hosto et en + de ma luxation, j'ai un arrachement de la tête de l'humérus

Je suis profondement désolée pour toi
j espere que cet accident ne va pas mettre en question ton souhait de continuer l equitation

maintenant il va falloir gérer ton traumatisme physique, tu prendra peut etre plus tard conscience de ton traumatisme psychologique

essaie de te faire aider par qn, entretemps ne coupe pas la communication avec ton cheval,

lorsque tu sortiras de ce gouffre, alors tu seras encore plus forte et confiante
comme on dit: c est dans l echec quand grandit et non pas à travers le succes

(écoute une vielle)

en 3 ans je suis tombée bien une trentaine de fois de ma jument
j ai lu quelques part que le cheval perd l estime devant son chef predateur lorsqu il arrive à le mettre par terre - c est n importe quoi, c est faux

mon mari est tombé 1 seule fois de ma jument, il s es retrouvé avec plusieurs côtes cassés, un oeil en bandage pendant 4 semaines et le poigné immobilisé pendant 3 semaines

pendant plusieurs mois il a refusé de remonter sur un cheval, alors sur ma jument....
c est là que j ai decidé de lui acheter un "papi", c est comme ça que Papy Targui est arrivé dans notre vie , un cheval de 23 ans qui lorsque il galopait etait plus lent que au trot

mon amie Kaete recoit dans son centre des chevaux, mais aussi des cavaliers traumatisés, qui après un accident grave sur leur chevaux, avait besoin de reprendre confiance
et ces cavaliers etaient souvent des professionnels! Alors tu imagines, c etait plus que monter sur un cheval pour le plaisir, c etait leur gain de pain qui etait en question!

Alors courage, tiens ns au courant et surtout ne reste pas seule dans ton coin

pikinette, je ne sais pas s'ils s'occupent de ce genre de chose (épaule), mais je connais une clinique à toulon spécialisée dans les traumatismes des articulations liés au sport, mon frère y a un abonnement (moto cross oblige...)

ne te décourage surtout pas !!

Vous en faites pas, si j'avais mes 2 bras je serais déja remontée depuis longtemps. Je suis bloquée chez moi (peut pas conduire) à repasser en boucle les photos et les vidéos de mon amour de petit cheval.

Merci pour l'adresse Fanoé, mais je travaille dans un centre de rééducation, je suis infirmière (le comble). Mes collègues médecins me conseillent très bien, et mes collègues infirmières veulent même me reserver une chambre (quelle bande de sadique ces infirmières, je préfère être chez moi !)

Mardi j'ai RDV avec le meilleur chirurgien du sud-est pour l'épaule. On m'a dit qu'il était très réputé, dans l'Europe entière ! Mes patients qui ont eu affaire à lui m'en ont dit bcp de bien, donc j'ai confiance.

Bon sinon pour infos, j'ai récupéré mes radios ce soir, et en plus d'une luxation j'ai une fracture de la tête de l'humérus (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué)

Mince alors ! Eh bien surtout rétablie toi bien, courage à toi !

Ben ma pauvre, tu t'es pas loupée !
Je suis en plein déménagement, sinon je serais venue te chercher pour t'emmener voir ton loulou.
Peut-être un peu plus tard, quand je serai installée, si tu as encore besoin.

Sinon, ta question m'a piquée au vif, alors je l'ai faite sauter en liberté. Ca marche très bien. Et ensuite, elle me suivait partout alors on a sauté toutes les deux, l'une à côté de l'autre. Je m'amuse tellement à pied avec elle maintenant, que je ne monte presque plus. Il faudra quand même que j'aille la promener. C'est pas drôle de rester toujours au même endroit.

Merci à vous !

Val, moi aussi je m'éclate en le faisant sauter en liberté, et il me suis partout mais que au pas.

Cette semaine une amie est venue me chercher. On a emmené nos chevaux brouter l'herbe haute bien verte d'un grand terrain innocupé. Il est entouré d'un fossé rempli d'eau donc ils ne pouvaient pas se sauver et on les a lâché.

Les gens étaient surpris de nous voir ainsi tels des nomades.

Les dadous se sont défoulés et s'en sont mis plein de ventre, mais hypers respectueux, ils se sont laissé rattrapé sans problème.

C'était bien sympatique

Tiens Val, c'est pour toi lol
C'était son premier saut en liberté et à l'époque il sautait un peu comme une vache lol

https://www.dailymotion.com/pikinette/video/x38rk4_saut-en-liberte_animals

Le soucis pour moi c'est d'entretenir le galop. Il pourrait trotter des heures mais au galop il ne veut pas (quelle feignasse)

Voila quelques nouvelles : j'ai été voir un orthopédiste hier et j'en ai encore pour un mois d'immobilisation stricte avec l'attelle.

Ensuite encore un mois de kiné et de balnéothérapie pour récupérer mon bras complètement.

Ma fracture n'a pas bougé et n'est pas déplacée donc pas d'opération. Si mon épaule se redéboite il faudra y songer à l'avenir.

Sinon j'ai trouvé une DP qui partage mes opinions sur le pied nus, ça n'a pas été simple de la trouver ! Je la rencontre vendredi mais au téléphone on a bien accroché !

Elle est très orientée extérieur comme moi, donc ça devrait bien se passer avec Denver.

Que des bonnes nouvelles en perspectives

Voilà, je m'adresse à vous pour savoir comment s'est faite la transition de "mors" à "sans mors".

Horus a été très traumatisé par le mors. Cheval aguérri à la basse-école, il est passé dans la main des débutants, et comme débutante que j'ai été, j'imagine les traumatismes qu'ils lui ont causés. Au jour d'aujourd'hui dès qu'un mors lui est mis dans la bouche, il grince des dents, bave et se contracte...
Depuis qu'il est à la maison (5mois), je cherche à le monter et le travailler en licol. Je suis arrivée à quelques résultats mais uniquement au pas et au trot...au galop c'est la panique et je me fais embarquer comme c'est pas permis. J'ai essayé aussi une simple longe autour des épaules. J'arrive à obtenir des résultats assez positifs : cession à la jambe, épaule en dedans..mais tout ça au pas...sinon demi-tour et on rentre au box...

J'ai pu voir que plusieurs d'entre nous ont fait le "grand saut" et du coup je suis curieuse de savoir comment vous vous y êtes pris...

Je trouve que tu as fait déjà le plus gros du chemin

si ça ne marche pas au galop, alors ne le fais pas
ce n est pas le cheval qui n est pas pret, c est toi

trouves toi un filet sans mors qui t es convient et accentue le travail au trot
le jour où ton cheval se portera au trot, la transition au galop ne sera qu une finalité

tu sors à l exterieur?

tu es une cavaliere accomplie meme sans galoper, c est juste une question de temps

en tout cas felicitation pour ton initiative et remercie ton cheval qui t as donné la chance de le decouvrir au plus profond de son âme

Merci beaucoup Sammi, ça me touche profondément.
Quel filet sans mors me conseille-tu ? J'ai pas vraiment d'expérience dans ce domaine mais je suis prête à investir pour le bien de mon cheval et...le mien !

Je ne fais ainsi dire que de l'extérieur ! Mon cheval est chez moi et n'ayant pas ma propre carrière, on travaille dans le champ d'à côté...Système D !
Au moi je sais tout de suite si je capte l'attention d'Horus.
Du coup j'alterne entre grande balade et session travail dans le fameux "champ d'à côté"...

L'avantage du filet sans mors c'est la précision, et le fait de travailler de manière classique.
Quand on part d'un cheval étant déjà passé par le mors, on est obligé de faire une ré-éducation. C'est beaucoup plus long.

Avec la méthode La Cense/Parelli, le but étant d'obtenir la légèreté et de ne diriger le cheval qu'avec les jambes, le gros du travail se fait sur des huits de chiffre. Changement d'incurvation et cercles. Arrête et transistion à l'intersection.

En gros, c'est ta jambe à la sangle qui demande à l'épaule de se pousser dans l'autre sens. Les mains n'interviennent que si la réponse n'est pas obtenue, pour aider le cheval à comprendre.

L'inconvénient de cette méthode, c'est quand on a fait des années de classique : on est obligés de changer de vieux réflexes, c'est très difficile.

Pour arrêter le cheval, c'est pareil, on ne se sert pas de ses mains, on cesse d'accompagner le mouvement en bloquant le bassin, puis on utilise les mains si ça ne marche pas.

Mais même si j'arrive très bien à arrêter ma jument net en manège, en extérieur, avec d'autres chevaux, c'est pas la même musique... C'est un peu plus long... Parce qu'elle est moins à mon écoute et plus à l'écoute des autres chevaux. Le chemin est encore long...

Valilith a écrit:

L'avantage du filet sans mors c'est la précision, et le fait de travailler de manière classique.
Quand on part d'un cheval étant déjà passé par le mors, on est obligé de faire une ré-éducation. C'est beaucoup plus long.

Avec la méthode La Cense/Parelli, le but étant d'obtenir la légèreté et de ne diriger le cheval qu'avec les jambes, le gros du travail se fait sur des huits de chiffre. Changement d'incurvation et cercles. Arrête et transistion à l'intersection.

En gros, c'est ta jambe à la sangle qui demande à l'épaule de se pousser dans l'autre sens. Les mains n'interviennent que si la réponse n'est pas obtenue, pour aider le cheval à comprendre.

L'inconvénient de cette méthode, c'est quand on a fait des années de classique : on est obligés de changer de vieux réflexes, c'est très difficile.

Pour arrêter le cheval, c'est pareil, on ne se sert pas de ses mains, on cesse d'accompagner le mouvement en bloquant le bassin, puis on utilise les mains si ça ne marche pas.

Mais même si j'arrive très bien à arrêter ma jument net en manège, en extérieur, avec d'autres chevaux, c'est pas la même musique... C'est un peu plus long... Parce qu'elle est moins à mon écoute et plus à l'écoute des autres chevaux. Le chemin est encore long...

Bah, pour le coup j'ai eu une formation en dehors des chemins battus. En gros la méthode que j'ai reçu s'inspire d'Oliveira, Henriquet, Hempfling et Sally Swift... Je crois que j'ai été très chanceuse d'avoir trouvé l'écuyère . De toute façon je ne crois pas que j'aurai continuer à monter à cheval si je n'avais pas fait cette rencontre à...7ans. J'ai déjà eu l'occasion de monter deci delà en centre équestre et je n'y remettrais jamais les pieds : je peux pas me résoudre à voir des poneys se taper 8heures par jour avec des gamins insouciants du bien-être de leur animal.

Comment as tu fait la transition ? Cours, livres ?

Ca m'interèsse aussi ça. Gipsy ecoute mieux en rennes longues, et quand Xavier la monte à cru et en licol elle écoute très bien. Je suis sûre qu'elle pourrait être montée sans mors. Même si ce n'est pas moi qui la monte j'aimerai vraiment qu'elle connaisse cette liberté!

Aude, ici c'est pareil Gipsy est au pré chez nous et dans le village et j'ai pas d'endroit pour la faire travailler. D'autant plus que dès qu'elle est sellée, elle veut partir en ballade et s'enerve si elle reste au pré.

pour les balades, saut obstacles, randonnées j utilise le side pull de Planet Cheval au Naturel



j ai travaillé le dressage avec le filet Cook (la pression s effectue par un croissement sous la gorge), mais aujourd hui je considère ce filet comme trop dur, mais efficace pour débuter



je travaille aujourd hui uniquement avec le filet Kaete, dans mes yeux le plus doux, mais qui demande une certaine maîtrise de l assiette pour rassembler un cheval, la pression s effectue au près de la nuque et chanfrein, ce n est pas un side pull



pour le travail, je vs conseille de communiquer avec deux sons - le premier le "point mort" le deuxième "le ralentissement"
pour le premier:
il s agit d un sifflement court que vs utilisez pour arrêter le cheval, pour le remettre en ordre, pour descendre la tension
Essayez le d abord à pied: vs marchez et avant vs arrêtez vs siffle, au bout du 3ème exercice votre cheval aura parfaitement compris

Le deuxième son: pendant les transitions vs passez par exmpl du trot au pas : c est un sifflement long

les deux essayez le d abord près, dans la carrière à pied,

les deux sons sont une aide lorsque vs débutez l équitation signalétique et lorsque vs n maîtrisez pas encore la signalisation par l assiette

il y en a encore d autres, mais les deux suffisent pour commencer

tenez ns au courant!

Moi, je n'ai pas lieu de faire ma maline, ma jument est juste particulièrement sensible et répond très bien au céder à la pression. Donc j'ai tenté le coup en manège et ça a marché donc je suis partie promener avec. Et ça a encore marché sans problème. J'utilise le side-pull de PCN aussi, et avec un mouton sur la muserolle aussi.

Je ne monte pas en licol Parelli car il est trop dur : Comme ma jument a tendance à chauffer dès qu'on a fait un peu de galop, je suis obligée de la retenir plus souvent que ce que je voudrais et je n'aime pas les sensations.

En même temps, l'arrêt d'urgence, quand tu commences à perdre le contrôle et que ton cheval préfère écouter ses congénères que toi, c'est toujours une question de technique avec un cheval. Ne jamais tirer sur les deux rênes, demander une cession latérale, et désengager les postérieurs.

Et j'ai aussi un petit son : "ho!" très sec pour l'arrêt, et l'arrêt est très sec aussi, à passer par dessus... Et un "doucement" modulé, qui ne marche pas à tous les coups.

Sammi, du coup tu me conseillerais plutôt de débuter avec le filet Cook ?
J'ai regardé un peu sur internet pour ce modèle et bizarrement je n'ai pas trouvé de revendeur en France...
Mais le filet Kaete m'intéresse quand même...c'est ton amie qui le fabrique elle-même ?

J'utilise déjà le sifflement long pour les transitions. Horus y répond très bien.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Valilith : arrêter son cheval en tirant sur les rênes c'est une aberration...500kg contre 70kg...débile ! Mieux vaut occuper l'esprit de ton cheval avec un exercice !

Je suis prête à faire la transition sans mors, mais comme je l'ai déjà dit, j'ai besoin d'un peu de temps pour renouer avec mon petit entier, qui vient d'être débourré par une pro western avec mors. Aussi vais-je le monter avec un mors résine ( en y touchant le moins possible) combiné à du sans mors (donc en 4 rênes) afin de nous éduquer tous les deux au sans mors et d'y passer définitivement.

Je suis très interéssée par le "filet sans mors Kaete" que je trouve en plus magnifique ! Comment, où et à quel prix s'en procurer ?

Sinon, je vous fais part d'une curiosité que je viens de dégoter : le filet LIKORNE. Voici le lien:
http://www.depotech.fr/p412/FILET-LIKORNE/product_info.html

Et puis, juste pour le fun, une photo qui m'a plu !

- le licol de base utilisé par Catherine Henriquet qui montait Carinho avec ;-)

Sur un autre forum je sais plus lequel malheureusement, il y avait une fille qu'il l'utilisait, je sais qu'il y a un effet de pression sur le chanfrein un peu comme le hack' ou la britless, les cordes qui passe sous la barbe son reliées a des rênes par les anneaux, et que du fait qu'il y est deux morceaux de cuir qui rejoignent cette corde a chaque coté de la tetiere il y a également une action sur la nuque. Mais je ne pourais pas t'en dire plus a ce sujet désolé.

Oui, le filet Likorne, on avait vu. Mais tous ces feffets de corde qui coulisse, ça m'a l'air beaucoup trop barbare...

Pour Carinho, ce qui est moins sympa, c'est les éperons. Etrange qu'on ne puisse se passer de ça... Il faudrait qu'on m'explique.

Siroco.
Vas voir la rubrique "astuce et bricoalge", tu verras le filet sans mors que j'ai confectionné et qui fonctionne plutot bien..

oui Aude je commencerai à ta place avec le filet Cook
il est facile à utilser, à eviter en promenade / saut obstacle
mais au dressage pas mal
il est malgré tout un filet "dur"
j ai plusieurs des Etats-Unis / Allemagne
je peux t en faire cadeau, car plus aucun cheval est travaillé avec le filet Cook et ils pourrissent chez moi au grenier

je travaille uniquement avec le filet Kaete qui est en vente à 125 EUR + frais d envoi Allemagne, couleur peut etre choisi par le client,

Siroco: pourquoi ces éperons? Pourquoi ne peut en pas aller au bout de la chose? Tu peux TOUT obtenir d un cheval
mais il faut savoir lui demander
je sais tu vas te dire: mais deja sans mors c est tres bien,
es t as raison, mais celui qui monte sans mors a une conviction profonde: à aucun moment obtenir qc du cheval avec violence
les eperons ont le meme impact que le mors: des outils de tourture

en ce qui concerne le mors en resine: premierement ce mors continue à evacuer des toxines, surtout en contact avec la salive, les dents vont le detruire, liberant toujours des toxines dans la bouche d un être dont la nature n a jamais prévu qu il soit en contact aussi direct avec une substance aussi toxique
penses tu il le mettra dans sa bouche si il le trouvait par terre? Certainement pas

deuxièment: mors en resine, mors en metal, peu importe: tu lui coupe une grande partie de sa faculté de respirer
ce phenomene biologique a été mesuré et verifié, lis le premier chapitre du livre de Prof Cook.

Troisiement: ne calme pas ta conscience en te disant un mors en plastique est plus doux qu un mors en metal, va au bout de ta demarche et dit toi: je continue à vouloir soumettre mon cheval à mes volontés avec la violence - alors uniquement à ce moment tu es sincère avec toi

car le cheval ns demande une chose en permanent: ne pas se mentir et ne pas lui mentir