Lapierre, Strasser différences et similitudes???

Le titre du post est pourtant clair! Ce qu'on veut c'est savoir ce qu'il y a de différent et de similaire, voilà tout...

Saphira a écrit:

C'est toi qui t'enerve tout seul ce coup ci.

Un partout la balle au centre!

Saphira a écrit:

Ensuite pour ce que tu fais, parer les chevaux sans "méthodes", en prenant des infos un peu partout, c bien, tant mieux si tu y arrive, moi je pourrais pas. 

Justement, pour moi une méthode c'est une recette de cuisine, je préfère comprendre les bonnes pratiques et les mettre en oeuvre. Ce que tous le monde appelle "méthode" c'est un truc fait pour le business, en fait il y a quelques bonnes pratiques.
Tu as une méthode toi pour panser ton cheval? Tu as une méthode pour le faire galoper? Tu as une méthode pour arriver juste sur un obstacle? Tu as une méthode pour dérouler ta reprise de dressage? Tu as une méthode pour qu'il soit cool et connecté en extérieur? J'espère que non, tu as des bonnes pratiques, du savoir faire, de l'expérience, des sensations, brefs pas une méthode. Tu vois ce que je veux dire?

chcoco a écrit:

Le titre du post est pourtant clair! Ce qu'on veut c'est savoir ce qu'il y a de différent et de similaire, voilà tout...

Ok, qui est habilité à répondre? Quelqu'un qui a suivi les deux formations, les a mises en pratique (sans se poser de question et sans se polluer avec l'autre formation évidemment, et sans les adapter en fonction de sa propre expérience), bref personne.
Il y a 9 pages sur le sujet, tu espère quoi de plus?

Citation :

Tu as une méthode toi pour panser ton cheval? Tu as une méthode pour le faire galoper? Tu as une méthode pour arriver juste sur un obstacle? Tu as une méthode pour dérouler ta reprise de dressage? Tu as une méthode pour qu'il soit cool et connecté en extérieur? J'espère que non, tu as des bonnes pratiques, du savoir faire, de l'expérience, des sensations, brefs pas une méthode. Tu vois ce que je veux dire?

amen

Bon, un lien pour alimenter le débat, ce n'est pas Lapierre vs Strasser, mais en gros Ramey/Welz vs Strasser, Ker pourra définir les subtilités de l'approche Lapierre mais on doit pas être très loin.

http://www.barefoothorse.com/barefoot_Strategy.html

Explorez le matériel mis a disposition par James et Yvonne Welz, ils ont été les seuls il y quelques années à donner du concret sur leurs pratiques

Edit: Oups. j'ai écrit une connerie, je n'étais pas sur le site des Welz, mais c'est pas si grave, du coup faites une recherche et allez voir leur site. Du coup passez aussi un peu de temps sur le site Marjorie Smith...

Scott a écrit:

Saphira a écrit:

C'est toi qui t'enerve tout seul ce coup ci.

Un partout la balle au centre!

LOL !

Scott a écrit:

Justement, pour moi une méthode c'est une recette de cuisine, je préfère comprendre les bonnes pratiques et les mettre en oeuvre. Ce que tous le monde appelle "méthode" c'est un truc fait pour le business, en fait il y a quelques bonnes pratiques.
Tu as une méthode toi pour panser ton cheval? Tu as une méthode pour le faire galoper? Tu as une méthode pour arriver juste sur un obstacle? Tu as une méthode pour dérouler ta reprise de dressage? Tu as une méthode pour qu'il soit cool et connecté en extérieur? J'espère que non, tu as des bonnes pratiques, du savoir faire, de l'expérience, des sensations, brefs pas une méthode. Tu vois ce que je veux dire?

Bien sûr que je vois ce que tu veux dire. Dans ce cas c'est plus une histoire de termes à employer, comme un modèle par exemple si tu préfère, tu t'inspire forcément de quelque chose. Quand tu monte à cheval, tu es forcément inspiré par l'équitation classique, western etc ...

Moi ce qui m'a déplu dans ce sujet que je trouvais (dans le titre) tout à fait intéressant c'est que Mme Strasser (c'est mieux comme ça ? ) s'est faite descendre alors que je pense qu'elle devrait inspirer un minimum de respect, je veux pas faire son éloge, mais les faits sont là et elle a sauvé et sauve encore des chevaux que d'autres condamneraient. Et je trouve pas très fair play de critiquer à ce point sans personne en face, c moche ^^

Je pense que si je devait tester le strasser sur de mes chevaux se sera a la clinique strasser et nul part ailleurs
pour ce que j'en vois de ses eleves je suis pas convaincu

Il est essentiel de toujours vérifier, si le pareur que vous contactez est bien certifié à l'IEPE:
http://www.institut-equine.com/16.0.html
Car il semblerait y en avoir beaucoup, qui n'ont pas leur diplome, et qui exercent quand-même. Si vous avez un doute, faites-moi un MP.

Saphira a écrit:

Scott a écrit:

Tu n'es pas en train de t'énerver toute seule la, Saphira? C'est quoi le problème? Personnellement je comprend plus trop.

Ce qui m'enerve c'est de voir que certains se permettent de critiquer Strasser alors qu'ils ne connaissent sans doute la méthode que par des oui dire comme le dit Kourdane (merci au passage ).


Alors oui le parage Strasser peu paraitre "agressif", le pied est très court. Mais (merci de ne pas me crier dessus pour ce qui suit) c'est pour rectifié le pied "malade", si on veut que ça bouge dans le pied il faut le forcer un peu,  Strasser sauve énormément de chevaux, ainsi que les pareur qui utilisent cette méthode mais la je parle des bons.

ce que tu écris est parfait et exact !   
la démarche de Strasser est une démarche de podologie appliquée à des cas pathologiques qu'il faut savoir traiter.
Ce n'est pas du parage d'entretien, c'est un travail de compétences qui demande au moins 5 ans de pratiques pour ne pas faire d'erreurs et avoir le bon jugement.
Ce n'est pas parce que l'on sait râper que l'on sait traiter tous les cas ! or tous les " validés " quelque soient l'ecole-méthode pensent être qualifiés pour tout, c'est ce qui crée des tensions, car ils ne savent pas résoudre toutes les problématiques qui leur sont posées. Le CAP n'est pas la Maitrise qui n'est pas du niveau de l'EXPERTISE

Parfait et exact ... Merci !!   

Il faut être sur que le pareur Strasser soit bon, parce que sinon ça peut en effet vite virer à la catastrophe. Ce qui n'est peut être pas le cas avec d'autre approche, qui sont moins "agressive" alors forcément les éventuels dégâts passent inaperçue. La méthode du Dr Strasser est réservée, à mon avis aux expert, se formant régulièrement en suivant les stages organisé par elle même .
Quand on regarde la liste des pareur certifié Strasser que VerLuisant à mit un peu plus haut, on voit que la plus vieille recertification remonte à seulement 2009, la majorité ayant effectué leur dernier stage en 2013.

KER a parlé d'une pareuse Strasser avec qui il a été faire une journée pour découvrir plus en profondeur cette approche, d'où il est ressorti pas plus convaincu qu'avant, j'aurai bien aimé que tu nous dises KER si cette pareuse figure dans la liste ? (Si tu reviens un jours sur ce sujet ^^ )

En fait, pour avoir vu plusieurs façons de travailler, Lapierre, Strasser, ou bien Tartempion, ce n'est pas la formation dont on est issu qui fait le parage, mais le pareur lui même.
On est bon, ou on est mauvais, et cela malgré la meilleure formation au monde. Comme tout travail artisanal, l'école nous donne des bases théoriques et pratiques, après, libre à nous de continuer à nous former ou pas. Il n'y a pas mieux que la pratique, afin d'acquérir l'expérience et la dextérité. c'est à partir de là qu'un bon pareur pourra travailler sereinement sur un cheval. Quand on passe plus de 30 minutes pour faire un parage(je ne parle que du travail en lui même) sur un cheval sans pathologie, il faut se poser des questions.

30min, tu trouves ça trop long?? Ca ne fait quand-même que 7min par pied, changements de pied inclus... et qu'est-ce que tu appelles un pied sans pathologie, j'imagine qu'en général tu retournes voir un cheval qu'après 6 semaines, tout au mieux. Pendant ce temps, la corne a poussée d'au moins 1,5cm, si le cheval n'a pas passé 6 semaines au pré... je ne me fixerai peut-être pas forcément sur le temps passé au parage, pour juger d'un bon pareur?

Je suis d'accord, il y a des bons et des mauvais, peu importe la formation. J'ai l'exemple d'un MF qui vient ferrer les chevaux où je bosse, et ben lui ... oula ... il a pas inventer l'eau chaude ! il est mauvais ! c'est incroyable, je comprend qu'on puisse faire ça et pas s'en rendre compte. Alors déjà qu'un MF je trouve moyen de pas se rendre compte que le fer ça va pas mais alors quand en plus il est mauvais c'est juste pas possible. Bref il fait surement ce qu'on lui a appris : poser des fers, et c'est tout.

30 minutes de parage, ça dépend de ce que tu fais sur le cheval, mon pareur (qui est bon ^^) passe 45 min à parer, 1h voir plus si je fais que lui parler ou lui poser des questions XD

30 minutes de parage, ça dépend de ce que tu fais sur le cheval, mon pareur (qui est bon ^^) passe 45 min à parer, 1h voir plus si je fais que lui parler ou lui poser des questions XD

Je parle du travail pur, et du travail d'entretien, parfois, aussi il y a des chevaux où il y a très peu de travail à faire. C'est certain que si je rajoute la mise en place, les discussions, les explications, le café, parfois je reste 1hrs30, même 2 heures avec ma cliente.

Pendant ce temps, la corne a poussée d'au moins 1,5cm, si le cheval n'a pas passé 6 semaines au pré... je ne me fixerai peut-être pas forcément sur le temps passé au parage, pour juger d'un bon pareur?

En fait, je fais presque que du cheval de rando, ou d'endurance. Mes clientes sont des assidues de la ballade, plusieurs fois par semaine, et surtout sur des terrains très durs et abrasifs. Bien sur je ne me fixe pas un temps pour mon travail, mais en règle "générale", je ne passe pas plus de 30 mn pour faire mon parage. Quand je dis sans pathologie, je parle d'un pied normal, (pas de pourriture, seime, séparation ligne blanche, etc....). Ensuite, il y a l'expérience, la dextérité, etc... qui me font gagner beaucoup de temps. Je me suis aussi rendu compte que moins on passait de temps sur un cheval, plus celui ci était réceptif à nos demandes. Quand je ferre(ce qui est bien plus long), je vois bien qu'au bout d'un moment il en a plein le c.., et qu'il commence a perdre patience. Le pire qu'il m'est arrivé de voir, c'est de passer 2hrs30 sur un trait ardennais pour faire difficilement 4 pieds, maintenant, au bout de 6 parages, il a pris confiance en moi, et je passe 45 mn. C'est sur le temps passé ne fait pas le bon ou le mauvais travailleur, mais quand c'est systématique sur tous les chevaux, il faut se demander ce qui peut clocher dans notre façon de travailler. Sans pour cela être négatif. Ce peut être simplement un manque de pratique, qui fait que des gestes pour moi anodins deviennent un peu plus compliqués pour d'autres. Je ne sais pas combien tu fais de chevaux, mais tu verras que dans quelques années, tu iras beaucoup plus vite sans t'en rendre compte, et que ces gestes et tes observations du pied, si difficiles au début, seront pour toi presque des automatismes. C'est difficilement explicable et compréhensible parfois pour un propriétaire, mais quand je regarde un cheval évoluer, je vois déjà ce qui ne va pas et ce que j'aurai à faire avant de prendre le pied pour un examen plus minutieux.

je partage et confirme intégralement les propos de Patrice !
C'est au côté et/ou sous et/ou dessus du cheval que l'on voie le pro qui a asservi la technique au profit de son art.

Patrice, merci pour tes explications, je vois maintenant ce que tu veux dire. Comme ça je suis entièrement d'accord. 
Et tu as des clients de rêve! 
Je te dirais dans quelques années (enfin, j'espère avoir acquis une certaine maitrise avant), si j'ai réussie à obtenir de bons résultats... 
Mais quand je repense à mon premier pied mort, et à ce que j'arrive à faire maintenant, il y a un monde! Alors tout ce qui me reste à découvrir, c'est passionnant. On passe pour des dingues, mais je m'en fous!
Kourdane, bien exprimé, tu es un philosophe!

Et tu as des clients de rêve! 

Non, des clientes, et toutes plus charmantes les unes que les autres.

Hehehe.... le tigre chasse la nuit...  

Le plus gros CE de Rennes a plusieurs dizaines de chx boiteux depuis plus de 2 ans....

Lors d'une formation osthéo/podologie Lundi dernier, nous avons regardé les pieds...

Je vous le donne en mille... pas besoin de vous faire une photo de la méthode utilisé....  

qui est-ce qui pare là-bas? Par MP si tu veux.

pas de réponse... Ker, faudrait que tu arrêtes d'accuser bêtement. Si c'était vrai, ça fait longtemps que ce Centre Equestre aurait changé de pareur/pareuse/méthode.

Va crier ta haine non-justifié sur les toits si tu veux, mais arrête de polluer ce site. C'est pénible, et n'avance en rien. Pas constructif. Avant de critiquer les autres, faudrait déjà faire mieux soi-même...

ce gérant de CE est fantastique et d'une tolérance inouïe à moins que ...ce soit un centre de soins   pour permettre à des stagiaires de progresser...  

il est subventionné ?

N ayant aucun parti pris pour telle ou telle méthode, je voulais juste faire part de ma toute petite expérience. Je suis passé pied nu grâce à la rencontre d une phytothérapeute qui a fait sa formation strasser directement avec elle et non avec un formateur formé par qui a été formé par...
En tout cas cette pareuse n est pas invasive au point de faire boiter mon cheval après chaque séance. Je suis très contenté de son travail, elle prend en compte le cheval dans sa globalité avec ses soucis, son environnement, son caractère. Pourtant mise à part avoir été ferré tout le temps il ne présente aucune pathologie. Elle me fait part à chaque fois de l évolution, des points forts et faible du pied. Elle n hésite pas  a se remettre en question en faisant appel au Dr.Strasser lorsqu elle se trouve en difficulté avec un pied pathologique. Eh oui, elle me parle beaucoup des ses clients.
Ensuite, elle ne me lâche pas dans la nature sans conseils, elle n hésite pas a revenir voir le cheval surtout lorsqu il me sortait des abces. En tout cas, elle pare agerón en douceur et lui ça semble lui convenir. Les autres clientes qui sont dans la pension avec moi en sont tout aussi ravies!!!
N étant vraiment pas experte en pied, chacun son boulot, je ne permettrais jamais de le faire moi même.
Je connais pas les autres méthodes et je n ai jamais croisé qq un qui pare autrement donc je n ai pas de point de comparaison, mais juste pour dire qu il existe des bons pareurs en strasser.

tu pourrais nous mettre des photos des pieds de ton cheval Noon?
ça pourrait être intéressant, d'autant plus que tu es contente de la methode Strasser!

anterieur gauche avant son deferrage








j ai que des photos de son parage fait le jour meme de son deferrage en juin 2013







dimanche je dois voir ma pareuse, c est jour de seance pedicure!! je prendrai des photos et cette fois du meme pied pour que vous puissiez suivre l evolution tjs avec le meme!!! par contre j ai du faire une radio des jarrets arthrosiques en janvier et j en ai profité pour faire un pied!! donc en attendant de voir les pieds de l exterieure je ne peux que vous proposez mon gros sac vu de dedans!